D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083, ff)

#1 von adlerdampf , 23.07.2016 07:56

Hallo miteinander,

heute mal die Wagen, welche auch schon seit langem bekannt und inzwischen verschwunden sind:
5082, ABC-Wagen 4ü-pr 09, und 5083, C-Wagen 4ü-pr 08
Diese Wagen gab es von 1981 bis 2002, also zwei Jahrzehnte. Und was sonst noch? Nun es gibt da Unterschiede...

5082:

Version1, 1981 - 1984


Version2, 1984 - 1988


Version3, 1988 - 1996, mit KKK


Version4, 1997 - 2002, mit KKK

5083:

Version1, 1981


Version2, 1982 - 1988


Version3, 1988 - 2001, mit KKK

Und was ist mit den anderen Wagen die dazu gehöhren (Post-, Gepäck-, Speise- und Schlafwagen)?
Außer dem Unterschied von mit oder ohne KKK gibt es da offenbar nichts.
In den späteren Jahren mit KKK wurden dann bis heute verschiedenste Variationen herausgebracht. Davon jedoch bei Interesse später mehr.


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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#2 von BW-Werner , 23.07.2016 10:54

Hallo Karsten,

danke fürs einstellen. Was mir bei solchen Vergleichen immer auffällt ist, wie positiv sich die Überarbeitung des Fahrgestells anhand der Ausrüstung mit KKK auf die vorherige Hochbeinigkeit auswirkte. Der ca. 1 mm der da wegfiel macht in der Optik gewaltig was her. Was mich bei dem C4ü Artnr 5083 überrascht hat war, daß er bei dieser Überarbeitung trotzdem keine neue Betriebsnr bekam und immer noch als Altona 18 136(?) durch die Welt lief, einzig der ABC4ü bekam in diesem Zug eine neue Nummer, da war GFN wohl ein wenig hartleibig.

Was bei Deiner Auflistung aber auf alle Fälle fehlt ist die Neuauflage von 2006 mit Farbwechsel vom, für die dargestellte frühere Epoche II falschen Flaschengrün (eigentlich nur korrekt für die späte DR und frühe DB) hin zum richtigen Braungrün der DRG. Ich muß gestehen, ich hab da gar nichts zu bieten, ich hatte mich erst später bei der Konkurrenz Brawa mit den Stahlpreussen versorgt.

Von GFN hatte ich mir die 4-achsigen Abteilpreussen besorgt, auch noch in der früheren Ausführung ohne KKK und in Flaschengrün. Damals, 1991, war ich ziemlich froh, daß der Nachzügler BC4ipr auch noch in Flaschengrün als Ergänzung zu den anderen Wagen kam, denn GFN hatte mit den neukonstruierten Donnerbüchsen gerade begonnen jetzt DRG-Wagen in Braungrün zu lackieren. Da war mir dann der einheitliche Fehler im Farbschema doch lieber als ein Flickenteppich im Zugverband.

Gruß Werner


 
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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#3 von regalbahner , 08.10.2018 21:15

Hallo Karsten,
vielen Dank für die Bilder. Da gab es aber doch auch die Fleischmann 5883 (in braun 3. Kl. und grün 1.+ 2. Kl.) und einen 5882 (braun 3. Kl.).
Ich suche aber eigentlich diese Wagen in Epoche III, nach welchen Fleischmann Nr. muss ich dann suchen?
Danke im Voraus
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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#4 von timmi68 , 09.10.2018 07:18

Hallo regalbahner (hier könnte Dein Name stehen),

die Preußenwagen gab es in Epoche IIIa unter den Nummern 5678 ff.

Viele Grüße
Jörg


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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#5 von *3029* , 09.10.2018 15:37

Hallo zusammen,

nur mal so angemerkt:

Was mir bei GFN immer wieder so auffällt, ist, wie sehr die "Modellpflege" in die Tiefe geht,
an diesen Wagen sehr gut beispielhaft erkennbar - was bei Komplettsammlung ganz schön ins Geld geht.

Verglichen damit ist Märklin kostenmässig ja direkt preiswert wenn man alle Versionen möchte ...

Bei Fleischmann war ich bei den Neuheiten eigentlich immer zeitnah dabei - aber trotzdem riesige Lücken.

Viele Grüsse

Hermann



 
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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#6 von adlerdampf , 27.11.2018 11:09

Hallo zusammen,

dieser Zug der frühen DB ist bei mir neu:




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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#7 von adlerdampf , 31.12.2022 12:03

Hallo zusammen,

da hätte ich noch eine Randinfo:
Es gab da beim Mitropa-Schlafwagen 5078 doch noch etwas anderes...


5078, 1984 - 1987


5078, 1988 - 2000, mit KKK



Diesen 5078 gab es so nie im Handel. Soweit ich es noch aus dem Gedächtnis zusammen bekomme, wurde der in den Kurz-nach-Wende-Zeiten hergestellt.
Es ist ein Auftragsmodell der Firma Klingbeil. Diese hatte wohl vor, die Mitropa zu übernehmen und hatte Wagen mit Klarsichtaufklebern versehen.
Aus dem Deal wurde dann jedoch wohl nichts und eine handvoll Wagen haben den Weg zu einem An-/Verkauf-Händler geschafft.

Gruß Karsten


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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#8 von Steffen70619 , 19.03.2023 01:59

Hallo zusammen,

dann steuere ich noch ein paar Preußen bei:


Fleischmann (aus Set 4885): Schnellzugwagen 1./2./3. Klasse nach Musterblatt Ia 5a


Fleischmann (aus Set 4885): Schnellzugwagen 3. Klasse nach Musterblatt Ia 6a


Fleischmann 5809 01: Schnellzugwagen 1./2. Klasse nach Musterblatt Ia 2 / L6 (später AB6ü-pr 06)


Fleischmann 5809 03: Schnellzugwagen 3. Klasse nach Musterblatt Ia 6a mit Zugschlußtafeln


Fleischmann 5809 04: Schlafwagen nach Musterblatt D I 1/Bc 36, ab Baujahr 1904


Fleischmann 5809 02: Speisewagen der Deutschen Eisenbahn Speisewagen Gesellschaft (DESG), Baujahre 1907-1909


Fleischmann: 17m-Bahnpostwagen der Kaiserlichen Post


Fleischmann 5800: Vierachsiger Gepäckwagen ohne Übergänge nach Musterblatt D II 1, Gattung PP, Betriebsnummer Erfurt 3022

Leider nicht vollständig, da gab es noch Wagen ohne Zierlinien im Zugset mit der S6, und auch von den Gepäckwagen mehrere Versionen.

Eine schöne Wagenserie mit Potential für überarbeitete Wiederauflage ...

Herzliche Grüße

Steffen


 
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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#9 von Steffen70619 , 30.05.2023 01:11

Hallo zusammen,

so, nun kann ich auch noch die Wagen ohne Zierlinien beisteuern.
Soweit ich das in Erinnerung hab, entfielen die Zierlinien ab ca. 1910.
Die Wagennummern sind nun direktionsunabhängig, was durch die vorangestellte "0" ausgedrückt wurde, und die Klassenbezeichnungen in arabischen Ziffern angeschrieben.


Fleischmann (aus Set 4898): Vierachsiger Gepäckwagen nach Musterblatt D II 1, Gattung PPü, Betriebsnummer Altona 05145


Fleischmann (aus Set 4898): Schnellzugwagen 1./2./3. Klasse nach Musterblatt Ia 5a, Betriebsnummer Altona 02902


Fleischmann (aus Set 4898): Speisewagen Nr. 0793 der Deutschen Eisenbahn Speisewagen Gesellschaft (DESG)


Fleischmann (aus Set 4895): Schnellzugwagen 3. Klasse nach Musterblatt Ia 6a, Betriebsnummer Altona 03011

Herzliche Grüße

Steffen


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RE: D-Zugwagen preußischer Bauart (5082, 5083)

#10 von regalbahner , 11.11.2023 22:55

Hallo Steffen,
vielen Dank für all die Bilder. Da habe ich doch gleich meine
Wagenliste geprüft was mir fehlt. Einige der Typen habe ich
auch aber die Wagen haben z.T. andere Art. Nummern.
z.B. der braune Packwagen, Wg. Nr. 05 154 hat bei mir
die Art. Nr. 5880.

Gruss
regalbahner


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