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800er Lok von Märklin mit besonderer Aufschrift "20 V"

#1 von binneuhier , 01.02.2019 20:20

Eine Frage an die Spezialisten der 800er-Serie. Bei meiner wohl ältesten Lok RET 800 ist mir der Aufdruck "20 V" aufgefallen, hier im Bild gezeigt:



"20 V" soll ja sicherlich auf eine (Betriebs-) Spannung von 20 Volt hinweisen. Auf meinen anderen Lok's finde ich diese Angabe nicht. Daher meine Frage: ist das eine Besonderheit? Ist hier ein spezieller Motor eingebaut? Wurden spätere Lok's für eine geringere Spannung ausgelegt? Gibt es weitere Lok's mit dieser Angabe "20 V"?

Viele Grüße
Günther


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RE: 800er Lok mit Aufschrift "20 V"

#2 von erikelch , 01.02.2019 22:03

Hallo zusammen,

also bei den TM 800 steht auf der Rauchkammertür vorne unter dem Handrad auch "20 V".

Viele Grüße
Michael und die Elche


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RE: 800er Lok mit Aufschrift "20 V"

#3 von gn800 , 02.02.2019 09:59

Hallo Günther, diese Beschriftung "20 V" sieht man an vielen 800er Loks.

Bei CCS 800 ist sie z. B. an den Strinseiten des Mittelgehäuses zu finden...

Grüße

Johannes


Schrott wird flott - Geht nicht gibt´s nicht. Alles eine Frage des Aufwandes.


 
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RE: 800er Lok mit Aufschrift "20 V"

#4 von binneuhier , 12.02.2019 11:58

Danke für eure Beiträge, Michael und Johannes. Die Angabe auf der TM 800 habe ich erst nach dem Beitrag von Michael entdeckt:



Der Aufdruck "20 V" ist ja nicht bei allen Loks der 800er Serie, wohl nur bei den frühen. Wäre es möglich, hierzu weitere Bilder und Angaben hier einzustellen?

Was mich interessiert: ab welchem Jahr findet man diesen Aufdruck nicht mehr?

Viele Grüße
Günther


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RE: 800er Lok mit Aufschrift "20 V"

#5 von *3029* , 12.02.2019 13:28

Hallo Günter,

die Kennzeichnung " 20 V " wurde bei Märklin auf Lokomotiven seit Einführung der Transformatoren (1926) entsprechend den VDE-Bestimmungen vorgenommen, um auf den mit niedriger Betriebsspannung von 20 Volt nun gefahrlosen Umgang mit der " elektrischen Eisenbahn " hinzuweisen -
nachdem diese bis dahin mit Starkstrom, reduziert auf etwa 60 Volt mit Lampenwiderständen, betrieben wurden, woraus für das spielende Kind
die Gefahr bestand Stromschlägen ausgesetzt zu sein, was sehr häufig passierte.

Bei Vorstellung der Spur OO (HO) 1935 wurde ebenfalls diese Kennzeichnung übernommen, bis in die frühen 1950er Jahre, und bei älteren Modellen
beibehalten um die Lok-Gehäuse weiter verwenden zu können. Bei Neuentwicklungen entfiel dies.

Als Beispiel die HS 8OO in der ab 1939 verfügbaren Perfektschaltung (Fernsteuerung für Vor- und Rückwärtsfahrt)
aus dem Jahre 1947, inzwischen 72 Jahre alt:



© by Hermann

Viele Grüsse



Jofan 800 findet das Top
 
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RE: 800er Lok mit Aufschrift "20 V"

#6 von binneuhier , 13.02.2019 20:21

Hallo Hermann,

danke für Deine Erläuterungen. Demnach soll die Angabe "20 V" also auf die "niedrige, gefahrlose" Betriebsspannung hinweisen, und korrespondiert nicht zwingend mit irgend einer Ausgangsspannung des Transformators. Denn die wurde in den 1950er Jahren ja angegeben mit 8 - 16 V Fahrspannung, 16 Volt für die Lampen und 24 V für die Umschaltung.

Kann man das so interpretieren?

Viele Grüße
Günther

ps: Deine HS 800 aus 1947 ist wunderschön!


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RE: 800er Lok mit Aufschrift "20 V"

#7 von Metall forever , 13.02.2019 20:31

Guten Abend in die Runde,

auch ich habe dazu noch eine Frage.
Fuhren die Loks ab 1938/ 1939 (800er Perfektschaltung) nicht auch noch mit 20 (oder genauer) 19 Volt ? Der damals neu beworbene Trafo 270 A hatte - so meine ich mich zu erinnern - 19 Volt Fahrspannung ... ?

Gruß, Michael


 
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RE: 800er Lok mit Aufschrift "20 V"

#8 von *3029* , 13.02.2019 21:01

Hallo zusammen,

hallo Günther und Michael,

als die Spannung durch Betrieb der damals neuen Transformatoren auf 20 Volt begrenzt wurde,
im Jahre 1926, betraf dies zunächst die grossen Spurweiten O und I.

Nach Erscheinen der Spur OO/HO 1935 wurde dies übernommen, wobei man die Angabe " 20 V " mit etwas Toleranz
interpretieren sollte. Später wurden bei leichter Abweichung von den 20 V natürlich die Lokgehäuse
mit eben dieser Gravur weiterhin verwendet ...

Realistisch besehen ist beim Umschaltvorgang die Spannung kurzfristig höher als 20 Volt.

Viele Grüsse

Hermann

PS. Danke Günther

Edit: Trafos wurden ab Herbst 1926 - nicht 1928 - bei Märklin eingeführt.



 
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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#9 von binneuhier , 14.02.2019 11:03

Zitat von *3029* im Beitrag #5

die Kennzeichnung " 20 V " wurde bei Märklin auf Lokomotiven seit Einführung der Transformatoren (1926) entsprechend den VDE-Bestimmungen vorgenommen ...

Bei Vorstellung der Spur OO (HO) 1935 wurde ebenfalls diese Kennzeichnung übernommen, bis in die frühen 1950er Jahre, und bei älteren Modellen beibehalten um die Lok-Gehäuse weiter verwenden zu können. Bei Neuentwicklungen entfiel dies.



Hallo Hermann,

jetzt ist mir noch etwas aufgefallen zur Aussage "Bei Neuentwicklungen entfiel dies (20 V Kennzeichnung)". Ich denke, die G800 war eine von diesen Neuentwicklungen, und da habe ich jetzt auch diese 20-V-Kennzeichnung entdeckt:



Sehe ich das richtig mit der Neuentwicklung?

Viele Grüße
Günther


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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#10 von Eils Wolfgang Kaeppel , 14.02.2019 12:08

Hallo
meine GN 800 hat das nicht mehr, bei gebrauchten sachen weis mann nicht ob ein Hütchentausch stat gefunden hat.

Schöne Grüße aus dem Taunus

Eils Wolfgang



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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#11 von gn800 , 14.02.2019 12:26

Hallo Wolfgang, es gibt auch keine GN 800 mit der "20 V" Aufschrift.

Hier nachzulesen: G 800 u. GN 800 - BR 44 -Leitfaden

Grüße

Johannes


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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#12 von binneuhier , 16.02.2019 21:15

Hallo zusammen,

wenn ich diese Beiträge zusammenfasse, dann ergibt sich folgendes Bild:

TM 800 (ab 1949), G 800 (ab 1950) und RET 800 (ab 1954): noch mit 20-V-Aufdruck

GN800 (ab 1955) : kein 20-V-Aufdruck mehr

Das bedeutet: ab 1955 wurde der 20-V-Aufdruck bei neu herausgebrachten Loks nicht mehr verwendet. Kann man das so zusammenfassen, oder gibt es weitere Beispiele? Eventuell von der F800 (BR01), die ja 1952 vorgestellt und mehrfach verändert wurde? Vielleicht hat ja jemand ein frühes Exemplar ...

Viele Grüße
Günther


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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#13 von maeflex , 16.02.2019 22:17

Zitat von binneuhier im Beitrag #12
Hallo zusammen,

wenn ich diese Beiträge zusammenfasse, dann ergibt sich folgendes Bild:

TM 800 (ab 1949), G 800 (ab 1950) und RET 800 (ab 1954): noch mit 20-V-Aufdruck

GN800 (ab 1955) : kein 20-V-Aufdruck mehr

Das bedeutet: ab 1955 wurde der 20-V-Aufdruck bei neu herausgebrachten Loks nicht mehr verwendet. Kann man das so zusammenfassen, oder gibt es weitere Beispiele? Eventuell von der F800 (BR01), die ja 1952 vorgestellt und mehrfach verändert wurde? Vielleicht hat ja jemand ein frühes Exemplar ...

Viele Grüße
Günther



Hallo Günther, was mir ad hoc einfaellt:

RM 800, HR 800, RSM 800, SE 800, RE 800 , MS 800, DT 800, CCS 800.
alle mit 20 V - Praegung.
Die Aufzaehlung erhebt keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit.
Schoenes Wochenende


Gruss
Roland


Kleinanlage Maerklin 800 er


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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#14 von Eisenbahner , 16.02.2019 23:34

Hallo zusammen,
die ersten Maschinen, bei denen das 20 Volt Emblem nicht mehr vorhanden war, waren Neukonstruktionen
wie die SEW 800 1951, die F 800 1952 und auch die neu konstruierten Maschinen mit Kunststoffgehäuse
CM 800 1953, CE 800 1953, DA 800 1954, DB 800 1955 und FM 800 1956 gehörten dazu.

Es gab aber auch Maschinen, die nie ein 20 Volt Zeichen während ihrer ganzen Zeit getragen haben,
dass war z.B. die SK 800 ab 1939 und sowie die großen alten Triebzüge ab 1948 bis 1962, außer DT800
und ST 800, da steht es hinten.

Was eine solch unterschiedliche Behandlung verschiedener Fahrzeuge zu bedeuten hat, wird wohl
ein Geheimnis des Herstellers bleiben.


Gruß
Hans-Gerd



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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#15 von tischbahn , 17.02.2019 09:02

Hallo Hans-Gerd,

...auf dem DT und ST steht 20V drauf!
Auf dem 3025 dann nicht mehr.

Ciao,
Horst


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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#16 von bibo , 17.02.2019 10:18

Zitat von maeflex im Beitrag #13
RM 800, HR 800, RSM 800, SE 800, RE 800 , MS 800, DT 800, CCS 800.
alle mit 20 V - Praegung.

Hallo Roland
Ist ja im Grunde genommen auch keine Prägung, sondern so in die Gussform eingelassen und gegossen.
Gruss
Stephan


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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#17 von Eugen & Karl , 17.02.2019 11:53

Hallo,

mit den Blocksignalen 1951 und der allgemeinen Einführung des Doppelspulenantriebes bei den Magnetartikeln 1952 war die Märklin H0 Bahn auch hier keine 20 Volt Bahn mehr. Die Fahr-, Licht- und Schaltspannung lag bei 16 Volt.


Viele Grüße


norbi26, tischbahn und binneuhier haben sich bedankt!
 
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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#18 von Eisenbahner , 21.02.2019 18:11

Zitat von tischbahn im Beitrag #15
Hallo Hans-Gerd,

...auf dem DT und ST steht 20V drauf!
Auf dem 3025 dann nicht mehr.

Ciao,
Horst



Danke Horst, ich hab´s geändert.

Gruß
Hans-Gerd



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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#19 von binneuhier , 21.02.2019 21:33

Hallo zusammen,

zunächst danke ich allen, die hier ihr Wissen eingebracht und Informationen gegeben haben!

Mir ist inzwischen klar geworden, dass die Angabe "20 V" weniger mit der Technik direkt zu tun hat, sondern mehr auf den gefahrlosen Umgang mit der Technik hinweisen soll:




Das steht in einer Märklin-Druckschrift aus dem Jahr 1945:




Hier wird auch die 800er-Serie explizit erwähnt. Klar ist wohl, dass alle Loks mit 20-V-Angabe frühe 00- oder H0-Modelle sind, aber auch, dass nicht jedes frühe Modell diese Angabe hat.

Und jetzt fasse ich einmal alle bisher erwähnten 800er Modelle mit ihren unterschiedlichen 20-V-Angaben zusammen:

mit Kennzeichnung "20 V" oder "20 Volt"

CCS 800
DT 800
G 800
HR 800 N
R 800
RE 800
RES 800
RET 800
MS 800
RM 800
RSM 800
SE 800
TM 800
ST 800

ohne Kennzeichnung "20 V" oder "20 Volt"

CE 800 (Kunststoff)
CEB 800 (Kunststoff)
CM 800 (Kunststoff)
DA 800 (Kunststoff beim 1. Modell)
DB 800 (Kunststoff)
F 800
FM 800 (Kunststoff)
GN 800
SK 800

mir bisher unklar, ob Kennzeichnung "20 V" oder nicht

SE 800
SEH 800
SET 800
SEW 800

Gibt es weitere 800er-Modelle, die hier nicht erwähnt sind?


Ich würde mich freuen, wenn ihr diese Aufstellung einmal kritisch durchseht und gegebenenfalls korrigiert oder auch ergänzt.

viele Grüße
Günther


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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#20 von noppes , 22.02.2019 11:08

Hallo Günther,

SEH 800
SEW 800

haben definitiv kein 20V Zeichen.

Gruss Norbert


Wer seine Gedanken nicht auf Eis zu legen versteht, der soll sich nicht in die Hitze des Streits begeben..


Hier gehts zu meiner Anlage


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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#21 von Eils Wolfgang Kaeppel , 22.02.2019 18:27

Hallo

Meine SE 800 hat noch ein 20 Volt Zeichen , zwichen den Lampen der unbeleuchteten Seite.
Während die SET keins mehr hat. Sondern dort steht 44 039.

Schöne Grüße aus dem Taunus

Eils Wolfgang



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RE: 800er Lok von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#22 von *3029* , 22.02.2019 18:52

* Märklin HO SE 8OO Erste E 44 mit einseitiger Beleuchtung *

Hallo zusammen,

die SE 8OO als erste E 44 im Märklin-Programm der frühen 50er Jahre mit der einseitigen Beleuchtung ist eine "richtige" 8OOer Lok damaliger Konstruktion,
die ihr Vorbild gut rüber bringt:


© by Hermann

Der Vorbesitzer hat allerdings beide Kupplungen aus betrieblichen Gründen ausgetauscht,
(original hat sich Märklin aus "Sparsamkeit" an einer Seite nur auf den Kupplungshaken beschränkt)
ist aber jederzeit reversibel.

Viele Grüsse

Hermann



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RE: 800er Loks von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#23 von binneuhier , Gestern 17:11

Hallo Norbert, Eils Wolfgang und Hermann,

danke für eure Ergänzungen, die ich in die nachfolgende, überarbeitete Zusammenstellung eingearbeitet habe:

mit Kennzeichnung "20 V" oder "20 Volt"

CCS 800
DT 800
G 800
HR 800 N
R 800
RE 800
RES 800
RET 800
MS 800
RM 800
RSM 800
SE 800
TM 800
ST 800
SE 800

ohne Kennzeichnung "20 V" oder "20 Volt"

CE 800 (Kunststoff)
CEB 800 (Kunststoff)
CM 800 (Kunststoff)
DA 800 (Kunststoff beim 1. Modell)
DB 800 (Kunststoff)
F 800
FM 800 (Kunststoff)
GN 800
SK 800
SEH 800
SEW 800
SET 800

weitere 800er-Modelle, die hier bisher nicht erwähnt sind:

TP 800 - Kennzeichnung "20 V" oder nicht??
TT 800 - Kennzeichnung "20 V" oder nicht??

Ich würde mich wiederum freuen, wenn ihr diese Aufstellung noch einmal kritisch durchseht und gegebenenfalls korrigiert und auch ergänzt.

Viele Grüße
Günther


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RE: 800er Loks von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#24 von Supermodell800 , Gestern 19:29

Hallo Guenther,

Also, habe eben mal meine TPs und TTs vorgeholt:

TP 800 (3. Version) hat '20V' auf dem Kohlenkasten (hinten)
TT800 (2. Version) hat kein '20V'
TT800 (1.Version) ist auch ohne '20V'
TT800 (4. version) auch ohne…

dann habe ich hier noch:

DL 800 ( 4., braune, Version) ist auch ohne
und ST 800 (3. Version) ist auch ohne
und eine ES 800 (3. Version) die hat '20V' vorne zwischen den Lampen


Gruss
Karim


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RE: 800er Loks von Märklin mit Aufschrift "20 V"

#25 von *3029* , Gestern 19:44

* Märklin HO TT 8OO Schwere Tenderlokomotive BR 86 197 *

Hallo zusammen,

bei der TT 8OO ist " 2O V " nicht vorhanden, Rauchkammer zum Öffnen und Tender = 86 197,
Heizer-/Lokführerseite = Märklin 86 197 bzw. TT 8OO 86 197.

Ein paar (alte) Bilder:




© by Hermann

Viele Grüsse



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