Hallo zusammen,

Um 21 Uhr kommt der o.g. Film, Dauer 45 min.
Mal sehen, obs gescheite Hintergrund-Infos gibt.

Hallo Werner,

war sehr informativ.

Gruß Ebi

Ja Ebi,

einiges war mir neu, z.B. dass die Vectronlok stärker als andere die Gleise verschleißt und deshalb in der Schweiz Extragebühren fällig werden.
Aber die Struktur der DB AG und seiner Vorstände wird sich eher nicht zum Guten wenden.
Insofern gebe ich Herrn Weselsky recht, dass der Bahnvorstand Deutsche Bahn einfach nicht kann oder vllt. auch in letzter Konsequenz nicht will?
Dass das ETCS-System erst eingeführt werden kann, wenn alle Loks ausgerüstet sind lösen andere Bahnen und rüsten erst die Loks aus und dann die Strecken.
Es bleiben viele Fragen offen, leider.

Hallole All

Für Alle die diese Sendung verpasst haben

Gruß Horst

https://www.zdf.de/play/dokus/frontal-di...ster+in+frontal

Moin. Weselski hat es sehr treffend auf den Punkt gebracht. Zu viele Leute an entscheidenden Positionen, die von Bahn exakt soviel verstehen, wie ein Frosch von einem Uhrwerk. Und die Bahn stellt weiterhin lieber BWLer ein, anstatt Fachingenieuren. Hinzu kommt, daß die Verkehrsminister der letzten Legislaturen ausnahmslos Autolobbyisten waren. Es gab also seitens der Politik auch keine vernünftigen Entscheidungen und Vorgaben, die die Bahn hätte erfüllen müssen. Im Falle von Problemen wurden diese, wie immer in der deutschen Politik, einfach mit viel Geld zugeschüttet. Blöd halt, daß das so eben nicht mehr funktioniert. Der eigentliche Skandal ist, es ist alles bekannt, wird aber nicht angegangen.Eine gut funktionierende Bahn, ähnlich wie in der Schweiz, werde ich hierzulande nicht mehr erleben.

Fahrt Frei
Steffen Claus - Eisenbahnbetriebslabor TU Dresden

Hallo Werner,
bist du wirklich der Meinung das dies in diesem "Gemenge" von EVU in Deutschland klappen könnte ?

Zitat von metallmania im Beitrag #3

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Dass das ETCS-System erst eingeführt werden kann, wenn alle Loks ausgerüstet sind lösen andere Bahnen und rüsten erst die Loks aus und dann die Strecken.

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Hallo Gerd,

auch hier im "milden" Südwesten sitzen wir im Backofen.
Aber ich beziehe meine Aussage auf einen anderen Film (evtl. ZDF-Auslandsjournal), wo dieser Punkt von der dortigen Bahn so angegangen worden ist.
Aah ja, es war Belgien. Klar, kleineres Schienennetz, weniger Loks, aber so hat es die SNCB eben gemacht.
Also Belgien hat flächendeckend ETCS.
In Deutschland werden erst die Strecken mit Signaltechnik und LZB hochgerüstet, um dann irgendwann ETCS zu installieren, wobei die dann alte Technik entbehrlich ist. Was für ein Wahnsinn.
Aber wir haben ja auch alte mechanische Stellwerke (z.B. Bauart Jüdel), die dem ETCS im Wege sind.

Es gäbe ja die Möglichkeit, nur Loks mit ETCS zuzulassen, die Umrüstung zu Teilen zu subventionieren und nur
Loks zuzulassen, die verschleißarm zum Schienennetz sind.
Alles machbar, wenn politisch gewollt, aber der letzte Verkehrsminister pro Bahn war Volker Hauff unter Kanzler Helmut Schmidt; bis 1982 und dann...

Jenseits von 2070 haben wir vielleicht die Bahn in Deutschland, die wir uns heute wünschen und zu unseren Lebzeiten nie bekommen werden.

LG eines Hitzeopfers, der zu Hause im Dunkeln ausharrt, bis es Herbst ist

Es würden sich Wege finden lassen, auch die alten mechanischen und elektromechanischen Stellwerke an ETCs-Systeme anzubinden. Mit LZB funktioniert es doch auch. Das Problem beginnt aber schon bei der laienhaften (Fehl-)Planung.
Beispiel: Dresden - Leipzig wird ausgebaut. Dazu wurde für viel Geld eine Neubaustrecke zwischen Dresden Neustadt und Riesa angelegt - ohne LZB, weil ja ETCs kommen sollte. Und jetzt fahren ICE von Leipzig bis Riesa mit LZB und ab da, wo es eigentlich richtig schnell gehen sollte, fahren sie Signalgeführt mit Vmax 160 km/h. ETCs sei nicht kurzfristig lieferbar gewesen. Weil die Planung einer solchen Strecke in Deutschland ja auch SO SCHNELL geht, daß die Beschaffung kurzfristig erfolgen mußte {kann Spuren von Ironie enthalten}.
Das eigentliche Problem sind die zersplitterten Strukturen in Verbindung mit unqualifizierten, fachlich überforderten Leuten, gepaart mit mangelnder bzw nicht stattfindender Kommunikation. Heraus kommt dann das Chaos, was ich als lästiger Beförderungsfall täglich(!!!) erleben muß.

Fahrt Frei - Steffen

Hallo zusammen,
Wie kann es sein, das die zur Zeit meistgebaute und nach ganz Europa gelieferten Vectron - Lokomotiven von Siemens aus München zu schwer für den Gleisunterbau sind ?
Das selbe Problem gab es bei Krupp in Essen mit der Baureihe 10 in den 1950er Jahren, sie war auch zu schwer und durfte nur auf bestimmten Strecken fahren.
Ich verstehe so etwas nicht! Warum kauft die SBB und ÖBB den so viele Vectron`s wenn sie angeblich zu schwer sind ? Bei uns auf der Strecke München - Kufstein - Brenner
sieht man fast nur noch die Vectron und ab und zu eine Taurus vor den Zügen.

Zitat von hartmut1953 im Beitrag #9

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Hallo zusammen,
Wie kann es sein, das die zur Zeit meistgebaute und nach ganz Europa gelieferten Vectron - Lokomotiven von Siemens aus München zu schwer für den Gleisunterbau sind ?
Das selbe Problem gab es bei Krupp in Essen mit der Baureihe 10 in den 1950er Jahren, sie war auch zu schwer und durfte nur auf bestimmten Strecken fahren.
Ich verstehe so etwas nicht! Warum kauft die SBB und ÖBB den so viele Vectron`s wenn sie angeblich zu schwer sind ? Bei uns auf der Strecke München - Kufstein - Brenner
sieht man fast nur noch die Vectron und ab und zu eine Taurus vor den Zügen.

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Hallo ,

die Vectron ist bestimmt eine gute Lok,leider bringt diese 4 Tonnen ungefederte Masse auf die Drehgestelle.
Darum verlangen die SBB für die Vectron eine erhöhte Nutzungsgebühr. Gegenüber einer SBB 460 verursacht
die Vectron ca 700000,- SF an Mehrkosten im Jahr.

Den verlinkten Film bitte aufmerksam verfolgen.
https://www.zdf.de/play/dokus/frontal-di...ster+in+frontal

Gruß Horst

Hallo zusammen,
Eine Frage : Sind dann die von der SBB eingestzten 50 Vectron - Lokomotiven 4 Tonnen leichter als die anderen Vectron`s aus
Deutschland oder Österreich ?

Zitat von hartmut1953 im Beitrag #12

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Hallo zusammen,
Eine Frage : Sind dann die von der SBB eingestzten 50 Vectron - Lokomotiven 4 Tonnen leichter als die anderen Vectron`s aus
Deutschland oder Österreich ?

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