eine friedliche Adventszeit wünscht das Forum alte Modellbahnen

Alte Decoder und 6600

#1 von Rüdiger , 26.10.2024 13:58

Werte Gemeinde
Ich bin mal wieder auf eine blöde Idee gekommen, als ich mein Bücherregal umgeräumt habe. Da ist jetzt ein Fach frei, welches etwa 150 auf 30 cm misst.
Eine kleine Regalbahn .im Wohnzimmer wäre noch lustig, gebaut aus gebrauchtem Märklinmaterial, was eh noch rumliegt.
Kreisverkehr ist ausgeschlossen, also Pendelstrecke. Allerdings habe ich ausschließlich digitale Fahrzeuge. Jetzt aber extra eine Digitalzentrale anschaffen, um eine softwarebasierte Pendelzugsteuerung zu realisieren, ist etwas overkill.
Gebraucht werden die alten Märklin 6600-Fahrpulte ganz günstig angeboten. Diese sind aber bekanntermaßen für die meisten modernen Decoder Gift. Jetzt hab ich mir hier die ganzen Diskussionen durchgelesen bin aber noch unsicher, ob die uralten Decoder der Ersten Generation jetzt beim 6600-Umschaltimpuls sterben oder nicht. Ich dachte da an die 6080 oder alte Delta-Module, von denen ich tatsächlich noch einige funktionierende habe.
Das 6600 würde bei mir von einem grauen Trafo gespeist, so dass das Thema 220/230V auf der Versorgungsseite erstmal kein Thema wäre.
Hat da jemand schonmal Erfahrung gesammelt?

Bin für jeden Hinweis dankbar

Rüdiger


Rüdiger  
Rüdiger
Beiträge: 94
Registriert am: 01.10.2021


RE: Alte Decoder und 6600

#2 von czfrosch , 26.10.2024 14:51

Hallo Ruediger,

das 6600 killt auch die alten Decoder.

LG

Wolfgang


 
czfrosch
Beiträge: 1.377
Registriert am: 25.02.2010


RE: Alte Decoder und 6600

#3 von SAH , 26.10.2024 18:02

Hallo Rüdiger,

zuerst die offizielle Version: 6600 und Dekoder vertragen sich nicht.

Nun die Erklärung:
Das Gerät 6600 setzt die Wechselspannung des Trafos um in einer Rechteckspannung (PWM) mit einer Frequenz von ca. 500 Hz um. Für den Umschaltimpuls wird eine Spannungsverdoppelung verwendet.
Aus 16V Nennspannung macht das Gerät durch Gleichrichtung und Glättung eine Spannung von nominell 22,63V. Das ist 16V mal √2. Zieht man die Vorwärtsspannung von 2,1V (zwei Dioden, einTransistor) ab, bleiben 20,53V als Amplidtude an den Schienen übrig. Der Umschaltimpuls liegt wegen der Verdoppelung der Spannung bei 45,26V. Tödlich für die meisten Dekoder.
Diese Rechnung gilt für Nennspannung und Nennleistung des Trafos (32VA bei den grauen).
Im Normalfall ist die Belastung durch eine Lok aber nicht bei 2A sondern bei 0,2A, also fast Leerlauf.
Und im Leerlau hat jeder Trafo, also auch die grauen eine höhere Spannung. So.werden aus den 16V schnell mal.17,4 V(6647) bis 18,5V (6173). Und jetzt wiederholen wir die Rechnung mit 17,4V:
Leerlaufamplitude 17,4V × √2 = 24,6V, Schienenspannung 22,5V, Umschaltimpuls 49,2V.
Bei dieser Spannung lebt nur noch der Zimo MX 63y.

Zum Schluss eine mögliche Lösung, wenn man das unbedingt zum Laufen kriegen will (aber auf eigene Gefahr!):
Wir rechnen ganz einfach rückwärts:
40V vertragen die meisten Dekoder. 40V nach der Spannungsverdoppelung bedeuten w0V vor der Verdoppelung. 20V auf den Schienen bedeuten 20/√2 = 14,14V, gerundet 14V.
Diese 14V an rot-braun mit einem Voltmeter einstellen und das Gerät 6600 über rot braun speisen.
Unbedingt darauf achten, dass der Trafoknopf nicht mehr verändert wird.
Sofern ein Dekoder auch das nicht will, dann will er halt nicht.
Dekoder von Märklin mit automatischer Systemerkennung wie 6080,6090,60901,6092x und 6093x sowie Delta der letzten Versionen fahren ohnehin nicht.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn
www.sheyn.de/Modellbahn/index.php


Alvaro findet das Top
SAH  
SAH
Beiträge: 3.921
Registriert am: 19.06.2007


RE: Alte Decoder und 6600

#4 von Rüdiger , 26.10.2024 18:22

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
Ich glaube, ich tendiere zu Plan B: Umbau der wenigen Loks mit Delta/6080 auf Multiprotokolldoder, die auch Gleichstrom analog verstehen und Kauf einer preisgünstigen DC-Pendelzugsteuerung.

Müsste klappen....


Rüdiger  
Rüdiger
Beiträge: 94
Registriert am: 01.10.2021


RE: Alte Decoder und 6600

#5 von TEE2008 , 26.10.2024 20:02

Zitat von Rüdiger im Beitrag #4
Erstmal vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
Ich glaube, ich tendiere zu Plan B: Umbau der wenigen Loks mit Delta/6080 auf Multiprotokolldoder, die auch Gleichstrom analog verstehen und Kauf einer preisgünstigen DC-Pendelzugsteuerung.

Müsste klappen....


Hallo,
das wird nicht klappen:
https://www.h0-modellbahnforum.de/t33563...html#msg3758361
https://www.h0-modellbahnforum.de/t33563...html#msg3757327

Eine Pendelzugsteuerung von Loks mit Digitaldecoder ist nur mit einer entsprechenden Zentrale oder Computersteuerung möglich.

Hier wird das Vorgehen mit einer CS 2 erklärt: https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...ik-Tipp-312.pdf
Und hier mit der CS 3: https://www.youtube.com/watch?v=5x0QFpo-iEk


Gruß

Tobias


 
TEE2008
Beiträge: 5.008
Registriert am: 23.07.2010


RE: Alte Decoder und 6600

#6 von SAH , 26.10.2024 21:30

Hallo Tobias,

das ist so nicht richtig. Rüdiger erwähnt Decoder, die analog DC können. Wenn er dann konsequent Analog DC nutzt, braucht er keinen Umschaltimpuls, sondern "nur" eine Polaritätsumkehr.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn
www.sheyn.de/Modellbahn/index.php


1borna hat sich bedankt!
SAH  
SAH
Beiträge: 3.921
Registriert am: 19.06.2007

zuletzt bearbeitet 26.10.2024 | Top

   

Märklin Weihnachtsfilm 2024
Märklin USA-Modelle, alle HO-Modelle vom Anfang bis aktuell. Dazu Anlagen und Vorbild-Infos

  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz