Güterwagen Neuheiten 1963

#1 von tischbahn , 28.02.2008 19:27

Hallo Leute,

...die eh schon nicht besonders verwöhnte Rokal Gemeinde bekam 1963 gleich 3 neue Güterwagen auf einen Schlag...

Auszug aus dem Katalog 15/D von 1963



00314 Großraumgüterwagen Erz IIId



00320 Tieflader



00315 Autotransportwagen (man beachte die hochfeinen Autos )



... was beim Autotransporter im Katalog abgebildet ist, war in der Schachtel noch lange nicht drin. Man bekam, was gerade weg mußte...., also Form und Farbe der Autos völlig unterschiedlich. Aber wer merkte da 1963 schon drauf? Naja, vielleicht die Nietenzähler, aber die waren bei Rokal eh auf der falschen Baustelle

Gruß.
Horst


 
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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#2 von Pete , 02.03.2008 12:29

Hallo Horst,

waren die Autos auf dem Transporter eigentlich direkt von Rokal?

Gruß,
Peter


rot geschrieben=Adminaussage,grün geschrieben=Moderatorenhinweis,ansonsten Usermeinung ...

Trix Express, Guß und Blech - Fleischmann Spur 0 - alte Wikingautos


 
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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#3 von tischbahn , 02.03.2008 15:39

Hallo Peter,

ich weiß nicht ob Rokal die Autos selbst gespritz hat, oder die Aufträge fremdvergeben hat, aber es sind definitiv die org. Rokal-Autos!
Möglich wärs aber schon, dass eine andere Firma (auch) diese Autos hergestellt hat, denn Rokal hat gerade im Kunststoffspritzbereich auch herstellen lassen.
Vielleicht weiß da ja unser Stefan mehr drüber?

Gruß,
Horst


 
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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#4 von rokalisti , 03.03.2008 15:07

Tja, hier weiß ich auch nicht weiter, zumindest teilweise nicht.

Die schmucken Wagen auf den Autotransportern oder Tafelwagen sind sogenannte Margarine- oder Groschenautos, die es in den 1950er und 1960er Jahren in diversen Lebensmittelverpackungen gegeben hat.

Einige Hersteller sind bekannt, aber gerade über diese Autos hier mit angedeuteten Achsen habe ich bisher noch nichts gefunden. Es gab zwei Ausführungen, einmal die Autos auf dem Autotransporter von Horst und zum zweiten eine amerikanische Limousine.

Vielleicht kann mir zumindest mal jemand weiterhelfen, um welche Autos es sich überhaupt handelt. Weder der alte MB 200 noch MB 300 passen, da das Heck zu glatt nach hinten abfällt. Und die Schnauze passt nicht zum BMW 501. Und den Ami-Schlitten kenne ich auch nicht.



Neben den kleinen Autos hat ROKAL auch acht H0 Modelle von KOHO und Manurba für seine Niederbord- und Tafelwagen in allen möglichen Farben verwendet. Diese Autos kriegt man auch heute noch für ein paar Cent und ich habe das Problem, dass mir rund 40 Niederbordwagen fehlen, um sie alle unterbringen zu können.




Edit: Bilderlink geändert


Grüße, Stefan


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#5 von Bärchen , 03.03.2008 16:58

Also, mit Ami-Schlitten kenne ich mich nicht aus.

Aber zum Schrägheck: einen Barockengel erkenne ich darin nun gar nicht wieder, nicht nur wegen der Front, sondern auch, weil die hinteren Türen fehlen und weil der BMW hinten eigentlich kein Schrägheck, sondern einen "Gnubel" hatte.

Erste Möglichkeit: Wiking hatte in den 50ern eine "Schräghecklimousine" ähnlichen Aussehens im Programm, die aber trotz jahrelanger Modellproduktion leider von keinem Vorbildproduzenten übernommen wurde ... :

Zweite Möglichkeit: Ich könnte ein Modell der DKW Kleistermasse mit sehr schlechten Proportionen erkennen - mit Wohlwollen - na ja, eigentlich schon mit sehr viel Wohlwollen ...


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#6 von dieKatze , 03.03.2008 18:10

Hallo zusammen,


ja Wiking hatte eine Schrägheck Limousine im frühen Nachkriegsprogramm (Bildmitte):




Und die Amischüssel sieht mir schwer nach einem Studebaker der Fünfziger aus:




Schönen Gruß,

Ralf


 
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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#7 von tischbahn , 03.03.2008 18:57

....also für mich schauen die Ami-Schüsseln alle gleich aus :

Gruß,
Horst


 
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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#8 von bastler ( gelöscht ) , 14.03.2012 01:08

Zum Studebaker hier: ist es ist ein 1953er bzw. 1954er, der 1954er hat div. kleine Designerabwandlungen in nur sehr wenigen Details, die dem Leihen nicht auffallen.
Infos dazu gibts hier u.a.
http://studebakertoys.homestead.com/files/studebakertoys.htm


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#9 von PLASTICOL , 18.08.2012 10:50

...also, wenn ich richtig geguckt habe , sind die fotografierten ERZ IIId - Wagen abweichend von der Katalogabbildung mit MD-Drehgestellen ausgerüstet...
beim Katalog-Modell hingegen dürften (Schwanenhals-?) DG des 4-achsigen Tankwagens verwandt worden sein...vermutlich wieder eine Werks-Kapriole - je nach Zurüstbestand - oder als offizielle Variante anzusehen?


Preußisch sachlich ( meistens... )


 
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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#10 von rokalisti , 18.08.2012 12:05

Servus,

die MD- oder Talbot-Drehgestelle (lässt sich am Modell nur schwer erkennen) wurden mit dem Schotterwagen 00317 ab 1964 eingeführt und später bei den Erzwagen übernommen.



Es hat also zwei offizielle Produktlinien des Erz-IIId mit unterschiedlichen Drehgestellen gegeben. Wann genau der Wechsel war - 1964 oder 1965 - lässt sich allerdings nicht sagen. Das Katalogbild des Erz-IIId wurde bis zum Katalog 20/D nicht mehr geändert.

Es gibt zwei Versionen vom MD-/Talbot-Drehgestell, die sich im Kupplungskopf unterscheiden. Die neuere Variante (links) wurde ab 1967/68 eingeführt. Dieser Buckel dient als zusätzliches Gewicht und soll das Springen der Kupplung und somit ein Entkuppeln verhindern


Grüße, Stefan


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#11 von Flanders , 30.06.2018 22:44

Hallo ROKAL-Freunde,

hier noch eine "Auto-Frage": Ich besitze einen Autotransporter (315) mit Ladegutautos die gesilberte Scheiben und Stoßstangen haben. Handelt es sich um eine Eigenarbeit oder wurden die tatsächlich so von ROKAL ausgeliefert? In der Katalogabbildung erkennt man jedenfalls gesilberte Scheiben.

VG, Frank



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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#12 von aus_Kurhessen , 04.07.2018 00:19

Hallo Frank,

haben alle Ladegutautos dieses Wagens gesilberte Scheiben oder nur einige? Kannst Du mal ein Foto vom ganzen Wagen einstellen?
Gesilberte Scheiben bei unverglasten Modellautos sind zwar selten, kommen aber vor, z. B. beim Märklin Weltkugel-Taunus. Sieht das Silber eher wie aufgedruckt aus oder mehr wie handgemalt?
Vielleicht hat der Zulieferer für ROKAL die Autos ja zunächst (für die Vorserie?) mit gesilberten Scheiben ausgeliefert und später (bei der Serienherstellung?) wurde es dann zu teuer. Ich bin mal gespannt, ob noch mehr solcher Autos auftauchen.

Gruß
Jürgen


Schöne Grüße
Jürgen

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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#13 von *3029* , 04.07.2018 00:55

Hallo Frank und Jürgen,

die Autos mit gesilberten Scheiben habe ich noch nie gesehen,
sodass ich mich der Theorie von dir, Jürgen, anschliesse.

Es dürfte so sein, dass nur für die Bemusterung der Auftragsvergabe oder bei Rokal intern
gefertigte Probemodelle die Silberung vorgenommen wurde.

Die Abbildung im Rokal-Katalog ist so gesehen ein Phantom ...

Die Fensternachbildungen sind bei Märklin allerdings nicht gesilbert,
sondern grau bzw. beim MB O 3500 Hauberbus beige:



Gesilberte Scheiben gab es vereinzelt bei unverglasten Wiking-Modellen

Viele Grüsse und (C) der Bilder by

Hermann



 
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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#14 von Flanders , 22.07.2018 22:45

Hallo Forum,

besser spät als nie - sorry! Habe beruflich viel zu tun und privat baue ich noch ein Haus. Da bleibt für das Hobby nicht mehr so viel Zeit übrig. Hier nun das Bild vom Autotransporter. Er lag schon aussortiert in der Bastelschrottkiste.



Die oberen vier Autos sind aufgeklebt. Die unteren Autos sind lose. Ich besitze allerdings nur zwei lose Autos mit silbernen Scheiben. Die Farbe sieht gepinselt aus. Sehr ordentlich und fein ausgeführt.

VG, Frank


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#15 von Flanders , 01.01.2019 15:08

Hallo Forum,

wurde der Autotransporter immer mit 8 Autos ausgeliefert? Oder gab es den gegen Ende der Produktion hin auch unbeladen?

VG, Frank


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#16 von *3029* , 01.01.2019 22:12

Hallo Frank,

also mir ist der nur mit den 8 PKW bekannt, gibt in der Bucht auch vereinzelt unbeladene,
die sind dann aber wohl nicht original.

Viele Grüsse

Hermann



 
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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#17 von tischbahn , 02.01.2019 09:18

Zitat von *3029* im Beitrag #16
Hallo Frank,

also mir ist der nur mit den 8 PKW bekannt, gibt in der Bucht auch vereinzelt unbeladene,
die sind dann aber wohl nicht original.

Viele Grüsse

Hermann


Hallo Hermann,

...original sind die schon, aber die Autos sind halt verloren gegangen. Ich hatte beim Ankauf ganzer Anlagen, häufig auch leere Autotransporter dabei.
War die Schachtel noch drum rum, konnte man aber meist davon ausgehen, dass Autos mit drin waren, wenn auch nicht immer alle
Da aber keine Nummer für einen unbeladenen Wagen bekannt ist, wird es den wohl auch nicht ohne Autos gegeben haben?
Bestes Beispiel dass es bei Rokal auch anders ging: Tieflader leer - 00320, Beladen - 00321 und Trafo solo - 07120

2 Autotransporter 00315 habe ich in meiner Sammlung behalten:



Interessant vllt. noch, 2 verschiedene Karton Bedruckungen und Maße: oben 19,5cm lang, unten 20cm



Ciao,
Horst


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#18 von Flanders , 12.06.2021 13:38

Hallo Forum,

mal wieder ein Nachtrag zum Autotransportwagen 00315:


In einem ROKAL-Ankauf war ein schöner Autotransportwagen enthalten. Leider unbeladen und ohne Autos.


Im Katalog 15D von 1963 wird er als Neuheit präsentiert. Durch einen Retuschierfehler hat ein Fahrzeug rote Scheiben.


Im Folgejahr zeigt der Katalog 16D die gleiche Beladung ohne Retuschierfehler.


Der Neuheitenprospekt stellt den Wagen mit bunt gemischter Ladung dar.


Auch in der ROKAL-Dokumentation zeigt sich die Beladung farbenfroh.


Also ran an die Ersatzteilkiste und alle Ladegutautos rausgesucht. 4 Farbgleiche? Fehlanzeige!


Hier das fertige Ergebnis!

Vermutlich wurden diese Wagen von ROKAL in den 60'er Jahren einfach nach dem Zufallsprinzip bestückt. In heutigen Sammlungen oder auf der Nostalgieanlage können die Wagen nach eigenen Geschmack beladen werden.

VG, Frank


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#19 von aus_Kurhessen , 12.06.2021 14:14

Zitat von Flanders im Beitrag #18
...können die Wagen nach eigenen Geschmack beladen werden.


Hallo Frank,

vielleicht so?


Schöne Grüße
Jürgen

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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#20 von tischbahn , 13.06.2021 17:32

Hallo Frank,

ich habe ja nun auch schon einige Autotransporter bei Ankäufen bekommen, auch mit Schachteln, oder wenn ohne Schachtel, dann wenigstens 6-8 Autos. Aber es war nie einer dabei,
der beide Autotypen gemischt drauf hatte. Klar, der Katalog zeigt welche, aber hat es diese auch tatsäschlich gemischt gegeben? Kann das jemand bestätigen, indem er vor vielen Jahren einen Neuwagen aus´m Laden getragen hat?

Hallo Jürgen,

...ja klar, jeder kann seine Wagen "nach Gusto" beladen, Spieler und Modellbahner sowieso, aber Sammler? Mein´s ist es leider nicht!
Das ist aber nicht markenabhängig! Gilt bei mir vor allem auch für den Märklin 4613.

Ciao,
Horst


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#21 von aus_Kurhessen , 13.06.2021 21:37

Hallo Horst,

ich wollte es auch nur mal ausprobieren. Ich bin mit den ursprünglichen Plastikautos noch ausreichend versorgt. Der gezeigte Wagen hat aber auch von einem Vorbesitzer Messing-Spitzen-Achslager und entsprechende neue Radsätze erhalten.


Schöne Grüße
Jürgen

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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#22 von *3029* , 13.06.2021 23:46

Hallo zusammen,

ich sehe die " Rokal Plastikautos " als Bestandteil der ursprünglichen Originalität
aus Sammlersicht in der Vitrine u.ä.

Genau betrachtet sind die Autochen eigentlich zu klein und wenig detailliert im Vergleich
zu den Loks und Wagen, auch in Diskrepanz zu den von Rokal für den Vierachser-Niederbordwagen
verwendeten sogenannten Groschenautos.
Dies sind Kompromisse die Beladung kostengünstig zu gestalten.

Meines Erachtens sind die ehemaligen Ferrero Ü-Ei Wiking-Kopien die bessere Beladung
für den Anlagenbetrieb.

Allgemein tendiere ich zu den originalen Wiking.

Also mir gefällt das Beispiel von Jürgen mit den Volkswagen.

Viele Grüsse vom Untermain

Hermann



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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#23 von mobafan2210 , 15.06.2021 06:25

Zitat von Flanders im Beitrag #18
Hallo Forum,

mal wieder ein Nachtrag zum Autotransportwagen 00315:


In einem ROKAL-Ankauf war ein schöner Autotransportwagen enthalten. Leider unbeladen und ohne Autos.


Im Katalog 15D von 1963 wird er als Neuheit präsentiert. Durch einen Retuschierfehler hat ein Fahrzeug rote Scheiben.


Im Folgejahr zeigt der Katalog 16D die gleiche Beladung ohne Retuschierfehler.


Der Neuheitenprospekt stellt den Wagen mit bunt gemischter Ladung dar.


Auch in der ROKAL-Dokumentation zeigt sich die Beladung farbenfroh.


Also ran an die Ersatzteilkiste und alle Ladegutautos rausgesucht. 4 Farbgleiche? Fehlanzeige!


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Vermutlich wurden diese Wagen von ROKAL in den 60'er Jahren einfach nach dem Zufallsprinzip bestückt. In heutigen Sammlungen oder auf der Nostalgieanlage können die Wagen nach eigenen Geschmack beladen werden.

VG, Frank




Hallo Frank.
Habe bei Manfred Heiss Nickname BW Neustadt einige Wagen aus Guß gekauft.
Sehen aus wie die Autos für den Transporter.Der große Vorteil ist,sie sind schwerer
wie die Plastikautos von Rokal.Ich setze sie unten im Transporter,der somit einen
Schwerpunkt hat.Habe damit sehrgute Erfahrung gemacht.Oben kommen die Plastik-
modelle zum Einsatz.

Gruß.Wolfgang


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#24 von Uwe011 , 15.06.2021 09:03

Sip Hartmann hat vor Jahren die Autos für den Transporter auch neu aufgelegt.
Bei Gelegenheit mache ich ein Foto davon.


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RE: Güterwagen Neuheiten 1963

#25 von tischbahn , 23.10.2021 15:14

Hallo zusammen,





Irgendjemand erzählte mir mal, das wären die Autos von Sip Hartmann! Stimmt das?

Fragt,
Horst


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