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RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#1 von marki , 11.12.2020 21:52

Hallo Rolf, hallo zusammen,

was haltet Ihr von dieser CER ? Sie hat vorne in der Mitte des Kessels eine Lampe, viele weitere Details sind anders als bei der normalen Lok (Anordnung der Kesselringe, der Mittlere Sanddom ist ein Teil des Kessels, auch die Höhe vom Kesselhaus ist etwas unterschiedlich, es sind noch viele kleine Unterschiede zu finden)
Die Änderungen schaut grundsätzlich sehr ursprünglich aus.





Markus


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RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#2 von Blechnullo , 11.12.2020 22:36

Hallo Markus,

ganz ehrlich: So was habe ich noch nie gesehen!

Eingebaute Leuchte in der Rauchkammertür, völlig unbekannt an dieser Lok, zumindestens für mich.

Der Sanddom ebenfalls unlogisch: Normal ein Teil, das auch an jeder HR 13020 bzw. E 12920 oder GR 12920 verbaut ist, aber immer geschraubt.

Die beiden Einlässe, für die Sandfallrohre oben am Dom, sehen mir auch nicht gerade fabrikmäßig aus.

Weiß der Teufel, oder auch jemand hier im FAM vielleicht Genaueres?

Gruß Rolf


 
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RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#3 von marki , 11.12.2020 22:59

Hallo Rolf,
der eine Einlass am Sanddom ist nachgelötet, der auf der anderen Seite fehlt komplett.
Wobei der Sanddom eindeutig ein Teil des Kessels ist, da wurde auch nichts gebastelt.
Ich kann ja mal morgen von vielen Unterschieden Bilder machen.
Vielleicht klärt sich ja noch etwas hierzu

Markus


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RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#4 von Blechnullo , 11.12.2020 23:03

Hallo Markus,

schauen wir mal, wenn es mehr Bilder gibt.

Hatte ich übrigens fast vergessen, die Guß-Loklaternen stammen keines Falls aus dieser Zeit.

Gruß Rolf


 
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RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#5 von marki , 12.12.2020 12:25

Hallo,

hier noch einige Fotos. Das erste zeigt immer die "normale" Lok, das zweite die etwas "Andere"

Abstand zwischen Dach und Kessel ist unterschiedlich




Unterschiedliche Anordnung:




rechten Schrauben innen und außen




Schraube in der Mitte sitzt anders












Befestigungsblech von Nachläufer unterschiedlich, neues und altes Märklin Logo




Tender ist ziemlich baugleich, das Blech auf der Rückseite, auf dem die Beschriftungen sind, ist unterschiedlich breit.
Am meisten Unterschiede sind bei den Beschriftungen
rechts "normal" links "anders"




oben "normal" unten "anders"
Das Abschlußblech vorne ist rund und gerade:




Und hier noch 2 Bilder vom Sanddom:



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RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#6 von marki , 12.12.2020 15:08

Hallo, hier noch Fotos vom Führerstand.
Die „andere“ Version ist nicht gelascht





Markus


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RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#7 von Blechnullo , 12.12.2020 15:38

Hallo Markus,

muß einfach zugeben, daß ich eine solche CER noch nie gesehen habe.

Dieses hohe Führerhaus kenne ich von meiner HR 13020, hier ebenfalls verlötet.

Das Dach ebenso.

Die Windleitbleche an der " nicht normalen " sind ebenfalls anders als bekannte.

Nicht etwa wegen dem Blitz, den gibt es öfter.

Nein, die Sicke ist hier nicht mittig.

Ebenso kenne ich keine Lok, die an ihrer Tenderrückseite solch eine große Märklinbeschriftung aufweist.

Vielleicht findet ja jemand noch eine Erklärung.

Ich persönlich kann Dir damit nicht weiterhelfen.

Gruß Rolf


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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#8 von Eisenbahn-Manufaktur , 12.12.2020 15:49

Hallo,

die Achslagerblenden an der "alten" scheinen auch die "ohne Nieten" zu sein, also die frühen. Leider nicht genau erkennbar.


Man nehme ein Stück Blech, und schneide alles weg, was nicht nach Lokomotive aussieht.

Klaus


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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#9 von hchris , 26.12.2020 15:02

Hallo zusammen,

im Faltblatt, das dem 9. Band der Reihe Technisches Spielzug im Wandel der Zeit "Die goldenen Zwanziger" (Carlernst Baecker, Dieter Haas, Claude Jeanmaire) beiliegt, ist eine CER mit einfachem Spitzensignal in der Mitte des Kessels abgebildet. Beschrieben ist sie als CER 65/13020.

CER - 1.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße
Christian


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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#10 von Blechnullo , 26.12.2020 15:30

Hallo Christian,

das ist ja spitze!

Vielleicht läßt sich das Ganze ja aufklären!

Gruß Rolf


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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#11 von marki , 02.01.2021 17:45

Hallo Christian,

vielen Dank fürs Zeigen von dem Bild.
Es könnte ein Beleg dafür sein, dass es die Lok auch mit einer Spitzenlampe im Kessel gab.
Die Leitungsführung des Drahtes zum 1.Dom ist bei den beiden Maschinen auch unterschiedlich.
Ich finde das die Lok auf dem Bild eher der „anderen“ Version entspricht.

Hier ein Bild dazu (hinten die normale Version):


Markus


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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#12 von hchris , 17.02.2021 20:07

Hallo zusammen,

es ist schade, dass ich die Bilder aus Ebay hier nicht zeigen kann: Dort wird gerade eine weitere CER mit Stirnlampe im Kessel angeboten. Allerdings ist sie dermaßen verbastelt, dass ich mir nicht sicher bin, ob das ab Werk so war.

Viele Grüße
Christian


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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#13 von Rhombe , 17.02.2021 21:12

Hallo Christian,

Ist das eine CER oder eine umgebaute E? An der ganzen Lok scheint auch sehr viel (nicht mal schlecht) selber gebaut worden zu sein.

Viele Grüsse, Daniel


 
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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#14 von hchris , 17.02.2021 21:44

Hallo Daniel,

zumindest das Gehäuse und große Teile der Lok sind schon CER, das verrät ja auch die alte Stempelung am Führerhaus, aber wie Du schon schreibst, wurde die Lok an mehreren Stellen deutlich modifiziert. Bei der Lampenfassung in der Rauchkammertür ist es halt spannend - meine Tendenz ist, dass sie zur Lok gehört.

Ich befürchte, ganz genau werden wir es nicht erfahren. Zum derzeitigen Höchstgebot von 453 Euro und vielleicht auch noch etwas mehr würde ich sie mir durchaus für eine Fotosession nach Deutschland holen, aber ich behaupte mal, die wird teuer und dafür ist sie mir dann unabhängig vom Teilewert zu stark bemalt und verbastelt.

Viele Grüße
Christian


 
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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#15 von Rhombe , 17.02.2021 22:34

Beim Preis ist die CER wirklich schon gut dabei, die Auktion läuft ja noch über eine Woche.
Ich gebe zu, ich werde nicht schlau aus der ganzen Sache. Wenn man sich den Tender anschaut, muss man doch stutzig werden. Eine Kopie von einem E920 Tender hinter einer CER..., da hätte ich böse Befürchtungen, was an der Lok selber -ausser dem Führerhaus- alles noch original CER ist. Das betrifft dann leider auch die Lampe.

Viele Grüsse, Daniel


 
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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#16 von ElwoodJayBlues , 18.02.2021 10:17

Hallo,

an der Lok ist viel gemurkst worden, scheinbar wurden die Dome mal geöffnet und dann wieder zugelötet.

Jedenfalls ist die Lok komplett neu lackiert, wobei die originale Beschriftung ausgespart wurde.

Die Lok wieder in einen halbwegs originalen Zustand zu versetzen ist ein großes Stück Arbeit, vom fehlenden Tender ganz zu schweigen.

Die Rauchkammertür mit der integrierten Lampe ist nicht so verwunderlich, da es sich um ein Standardteil aus dem Märklinsortiment handelt.

Die selbe Rauchkammertür gab es mit und ohne Loch für die Fassung.

Sie wurde z.B. auch in der TMN verwendet, die gibt es ja auch mit Lampe in der Rauchkammer oder mit aufgesetzter Lampe.

Gruß,

Felix


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RE: RE:CER Prototyp? Vergleichsbilder

#17 von marki , 19.02.2021 21:37

Hallo,

was mir bei dem ebay-Angebot auffällt, dass die Blechlaschen im Führerstand nicht vorhanden sind. Genauso wie wie bei meiner "ungewöhnlichen" Variante. Auch die Schrauben im Umlaufblech sind von der Anordnung so, wie die von mir gezeigt Lok. Schade, dass die Lok so verbastelt ist, dass man nicht mehr weiß was noch original und nicht original ist.

Markus


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