Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#1 von Limafan , 15.07.2010 21:10

Schweizer Gepäckwagen

Heute möchte ich für einmal diese nicht unwichtige Wagengattung vorstellen.

Lange mussten wir Schweizer Limafan’s auf einen Gepäckwagen warten!

Mitte der Siebziger erschien als Erstes diese zweiachsige Version,sie befriedigte mich aber nicht.
Die Wagen,die ich täglich sah waren allesamt vierachsig.

3102:


Ca. 1977 erbarmte sich Lima und brachte den langersehnten Typ D auf EW II Basis.

Hier die SBB – Versionen

9334: 1.Version,helle Drehgestelle,Dach hellsilber


9334: 2.Version,dunkle Drehgestelle,Dach dunkelgrau,Fensterrahmen silbern


Art? : Version mit neuem Logo,überarbeitete Ausführung mit KKK


9332: Version in EW IV Farben ohne KKK


Es folgen die BLS (Bern – Lötschberg – Simplonbahn) Versionen

Bis 1972 fuhren die BLS Personenwagen im selben grünen Kleid wie die SBB Versionen.

Das Lima diesen Wagen im Programm hatte war mir bis vor Kurzem unbekannt,der Wagen ist aber sehr schön!

9324K:BLS Version in grün


9325K: Creme / weiss,Bezeichnung unter dem BLS Schriftzug


9326K: Creme / weiss,Bezeichnung bei der Türe


9357K*: Werkstattwagen rot


Die SBB und die BLS kauften Gepäckwagen der SNCF der Bauart MC 76, Typ Dd2.
Lima hatte auch diese Wagen im Programm!

Art 9334 : SBB Version in der modernen Farbgebung


Art 9364: BLS Version


Angaben wie immer ohne Gewähr!

Gruss Bruno


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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#2 von Timothy ( gelöscht ) , 15.07.2010 23:00

Schöne Sammlung. Vielen Dank für die Bilder.

Bei dem BLS-Wagen könnte es eine Sonderserie gegeben habe. Zumindest habe ich vor kurzem auf ebay (ebay.de) einen solchen gesehen. Kannst Du evtl. die Wagennummer vergleichen?

Mit diesem Beitrag wurden folgende Inhalte verknüpft:

Timothy

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#3 von Limafan , 16.07.2010 08:40

Hallo Tim

Beim Ebay-Wagen handelt es sich um den von mir gezeigten 9326K,es wurden zusätzlich Kleber "75 Jahre BLS" angebracht.

Ob von Lima original angebracht oder vom Besitzer zugekauft (z.B. von HAG) ist schwer zu sagen.
Wenn es sich allerdings um eine Schweizer Sonderserie handeln würde wäre hinter der Artikelbezeichnung ein Stern *.

Gruss Bruno


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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#4 von Timothy ( gelöscht ) , 16.07.2010 09:27

Hallo Bruno,

danke für die Info. Insbesondere die Info mit dem * ist sehr nützlich.

Mir gefallen die creme/blauen BLS Wagen sehr. Nur schade, dass die BLS keine Chrombuchstaben verwendet hat, wie es die SBB bei den Lokomotiven getan hat. Diese Chrombuchstaben für die Beschriftung gefällt mir immer sehr.


Timothy

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#5 von martin67 , 16.07.2010 09:44

Hallo,

genaugenommen gehört der folgende Wagen ebenfalls in diese Aufstellung. Dieser grüne Wagen entspricht dem Orient-Express Gepäckwagen und trägt keinerlei Beschriftung. Er war nicht im Katalog enthalten, taucht aber meist in schweizer Startsets auf.



Es gab diesen Wagen in verschiedenen Ausführungen, die Bauzeit erstreckte sich über einen längeren Zeitraum von ca. 1964 bis 1970.

Schönen Gruss,

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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#6 von Django , 16.07.2010 10:23

Die Wagen des Typ D auf EW II-Basis - von denen ich die blau-beige BLS-Variante habe - sind sehr gelungen (schon von Anfang an). Ähnlich wie auch der etwa zeitgleich erschienene Self-Service-Restaurantwagen. Schade, dass LIMA damals nicht noch mehr "neue" SBB-Wagen rausgebracht hat. "Richtige" EW III z.B. in einem solchen Detaillierungsgrad wären sicher der Renner gewesen.


 
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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#7 von Swiss-Tinplater , 16.07.2010 12:01

Hallo Limafan

Die Modellvielfalt von Lima erstaunt immer wieder. Ich möchte aber anmerken, dass es sich beim abgebildeten 2-achsigen Wagen nicht um einen Gepäckwagen sondern um einen Postwagen handelt den es in einer Übergangszeit in Wirklichkeit in ähnlicher Form tatsächlich gegeben hat. Dieser Wagentyp ist inzwischen durch Container ersetzt worden die auf Flachwagen transportiert werden. Gepäck- und Postwagen werden wegen ihres äusserlich ähnlichen Aussehens oft verwechselt. Sie haben aber gänzlich verschiedene Funktionen. Die mit Postmitarbeitern besetzten früheren Postwagen in denen während der Fahrt die Post sortiert wurde waren aus Diskretions- und Sicherheitsgründen stets verschlossen und durften auch vom Bahnpersonal nicht betreten werden. Die Postwagen waren deshalb in der Regel stets direkt hinter der Lok eingestellt. Für Fälle, wo dies nicht möglich war, gab’s in diesen Wagen einen seitlichen Gang. Bei ganz frühen Wagen war dieser sogar offen und sah aus wie ein Längsbalkon. Der Vollständigkeit halber ist zu erwähnen, dass es auch kombinierte Wagen gab. In diesen ist aber das Postabteil ebenfalls verschlossen, damit niemand unberechtigter Zutritt hat.

Die Bilder der SBB- und BLS-Gepäckwagen ohne Artikel-Nr. sind äusserst interessant. Es handelt sich um ursprünglich französische SNCF-Gepäckwagen die von den beiden Schweizerischen Bahngesellschaften aufgekauft, umgebaut und umgespritzt wurden. Lima hat das vorbildgerecht nachvollzogen, meines Wissens als einziger H0-Hersteller.

Gruss
Swiss-Tinplater


 
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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#8 von Timothy ( gelöscht ) , 16.07.2010 12:03

Vielen Dank für die ausführlichen Vorbildinfos.

Gibt es zu diesem "Balkonwagen" ein Bild? Würde mich interessieren, wie der aussah.



Die schweizer Versionen der ex-SNCF-Gepäckwagen gibt es doch auch von Roco. Ich weiss aber nicht, inwieweit Roco die Umbauten berücksichtigt hat.


Timothy

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#9 von Limafan , 16.07.2010 13:11

Hallo

Danke für die informativen und freundlichen Antworten

@Swiss - Tinplater:
Alle drei Modelle sind aktuell von Roco erhältlich.
Im Hauptkatalog 2009/10:
Seite 207,Art. 66360 Postwagen 2achsig
Seite 155,Art. 45088, EW II,TypD Interregio
Seite 157,Art. 45592 BLS MC 76,Ausführung ca. 2005

Über Bahnpostwagen hatten wir hier:
http://alte-modellbahnen.foren-city.de/t...ckwagen-dz.html

und hier:
http://alte-modellbahnen.foren-city.de/t...npostwagen.html

schon diskutiert,da es von Lima aber nur den einen gab stellte ich ihn hier bei den Gepäckwagen vor.

Gruss Bruno


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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#10 von Swiss-Tinplater , 16.07.2010 14:27

An die Lima-Liebhaber

Da ich mich als Spur 0-Tinplater im H0-Angebot nicht so gut auskenne, habe ich mit der vermeintlichen Lima-Exklusivität eine falsche Vermutung geäussert, wofür ich die H0-Spezialisten um Entschuldigung bitte.

Gerne füge ich wunschgemäss noch ein Bild eines Postwagens mit Längsgalerie an. Es handelt sich um eine H0-Reproduktion der Firma G.B.modell eines bei der um 1900 bei der Gotthardbahn in Betrieb stehenden Wagens. Später wechselte die Farbe bei den Postwagen von rot zu grün.



Freundliche Grüsse
Swiss-Tinplater


 
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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#11 von Limafan , 16.07.2010 22:35

Hallo Swiss-Tinplater

Der von Dir gezeigte Wagen ist wunderschön!

Von einem HO-Spezialist bin ich kilometerweit entfernt,da sind andere hier im Forum zuständig.

Ich kriege eh immer Probleme da mich das Original (=SBB,BLS,DB etc.)nie wirklich interessierte,ich kaufe mir ein Modell weil es mir gefällt.

Von Typenbezeichnungen und Baujahren habe ich praktisch keine Ahnung,aber die liebenswerten Forenkollegen verzeihen mir gottseidank so einiges

Gut das es da doch ein paar Eidgenossen im Forum gibt die mit Ihrem Wissen aushelfen können!

Gruss Bruno


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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#12 von Limafan , 21.12.2011 20:01

Hallo zusammen

An der Weihnachtsbörse vom letzten Sonntag konnte ich u.a. diesen grünen Gepäckwagen erwerben, ich vermute, wie auch Martin, dass er hauptsächlich hier in der Schweiz verkauft wurde.

Interessannt auch die Verpackung, die Nummer 9301 könnte richtig sein.





...den fehlenden Puffer sah ich erst auf dem Foto, der wird natürlich noch ersetzt

Gruss Bruno


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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#13 von Timothy ( gelöscht ) , 26.01.2012 18:47

Vom Gepäckwagen der Bauart MC 76, Typ Dd2 (ex-SNCF) hat Lima noch zwei andere, hier noch nicht angesprochene Versionen gebracht. Beide in grün-grau mit SBB-Logo; einmal mit und einmal ohne einem Fahrrad-Logo. Soweit mir momentan bekannt gelten folgende Artikelnummern:

309365 - ohne Fahrrad-Logo
309320 - mit Fahrrad-Logo

Übrigens:
- der Dd2 der BLS hatte die Artikelnummer 309364
- der EW II D der SBB (grün mit neuem Logo) hatte die Artikelnummer 309334 (wie die beiden Vorgänger mit altem Logo)


Timothy
zuletzt bearbeitet 26.01.2012 19:03 | Top

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#14 von Limafan , 26.01.2012 22:14

Hallo Tim

Danke für die Inf0, die Nummern habe ich ergänzt (hätte mir auch einfallen können, ich besitze ja mittlerweile die Kataloge )

Wie's der Zufall will traf gestern Artikel 9365 ein:









Liebe Grüsse aus der Schweiz

-Bruno


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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#15 von Timothy ( gelöscht ) , 27.01.2012 00:28

Ich wollte gerade Bilder vom 9365 einstellen. Die sehen aber ganauso aus und mein Wagen hat auch die gleiche Betriebsnummer.

Jetzt fehlt hier in der Aufstellung nur noch der Wagen mit dem Fahrradsymbol.


Timothy
zuletzt bearbeitet 27.01.2012 00:28 | Top

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#16 von Django , 27.01.2012 07:47

Schöne Wagen! Das sind wohl (im Original) die einzigen Gepäckwagen für Personenzüge, die heute bei der SBB noch anzutreffen sind


 
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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#17 von Timothy ( gelöscht ) , 02.02.2012 16:14

Ja, stimmt. Sie erhielten sogar eine den heutigen EW IV angepasste Lackierung. Siehe dazu dieses Bild (erster Wagen hinter der Lok).

Der EW II D (bezeichnet man diesen so?) erhielt auch noch die "Papagei"-Lackierung (Roco hat ein entsprechendes Modell). Seitdem aber die BDt bzw. Dt in den Interregios eingesetzt werden, verzichtet man wohl auf den Gepäckwagen. Verständlich, denn so viel Gepäck muss nun nicht transportiert werden. Die IRs aus den EW I und II sehen nun so aus, wie auf diesem Bild zu sehen (heute wohl eher mit BDt in NPZ-Lackierung).


Timothy
zuletzt bearbeitet 02.02.2012 16:19 | Top

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#18 von Django , 03.02.2012 08:05

Also bei Interregios (IR) sind EW I und II heute nur noch selten anzutreffen. Diese Wagen werden bis in wenigen Jahren ganz verschwinden (obwohl ich die EW II so übel nicht finde). Dafür werden in den IR-Zügen für die 2. Klasse in verschwenderischer Weise diese stets etwas schmuddelig wirkenden, zu Grossraumwagen umgebauten UIC-X-Wagen, einegsetzt.


 
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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#19 von Timothy ( gelöscht ) , 01.04.2012 23:36

Auf ricardo.ch ist ein Gepäckwagen aufgetaucht, der dem Wagen 309326 (Bild hier aus dem Thread) bis auf die Dachfarbe gleicht. Hat Lima diesen Wagen wirklich mit dunklem Dach geliefert? Betriebsnummer und sontige Lackierung scheint mit dem 309326 identisch.

Noch eine Ergänzung zum Thread: Der ex-SNCF Gepäckwagen der BLS wurde hier schon unter der Nummer 309364 (Link auf das Bild hier im Thread) mit der Betriebsnummer D 50 63 92-70 060-1 vorgestellt. Den Wagen gab es in gleicher Lackierung als 309333 mit der geänderten Betriebsnummer D 50 63 92-70 063-5.

Einen guten Start in die Woche

Tim


Timothy
zuletzt bearbeitet 01.04.2012 23:41 | Top

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#20 von Pudels Kern , 02.04.2012 14:39

Zitat
Auf ricardo.ch ist ein Gepäckwagen aufgetaucht, der dem Wagen 309326 (Bild hier aus dem Thread) bis auf die Dachfarbe gleicht. Hat Lima diesen Wagen wirklich mit dunklem Dach geliefert?



Ja, gab es so. Meiner hat ebenfalls ein dunkelgraues Dach. Wobei mir der Wagen in der Auktion arg hochbeinig erscheint. Ich kann allerdings nicht verifizieren, ob das original ist, denn ich habe mein Exemplar tiefergelegt, damit die Dachhöhe mit den anderen EW I übereinstimmt.


Gruss Martin


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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#21 von Timothy ( gelöscht ) , 02.04.2012 14:57

Danke Martin, für die Info.

Kennst Du die Artikelnummer Deines Wagens? Ich denke, dass die 309607 in der Auktion vielleicht falsch ist. Da bis auf die Dachfarbe die Lackeirung und die Betriebsnummer identisch mit dem Wagen 309326 ist, könnte die Artikelnummer des Wagens mit dunklem Dach ebenfalls 309326 entsprechen.

Gruß

Tim


Timothy
zuletzt bearbeitet 08.05.2012 18:38 | Top

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#22 von Pudels Kern , 02.04.2012 18:43

Die Artikelnummer meines Wagens kenne ich nicht, allerdings hat er dieselbe Wagennummer mit der Endung 550 wie derjenige in der Auktion.

Ich meinte übrigens bei meinem Umbau des Wagens gesehen zu haben, dass das Dach nur lackiert ist, denn es stellt zusammen mit den Fensterbändern ein einziges Formteil dar.


Gruss Martin


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RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#23 von Timothy ( gelöscht ) , 08.05.2012 18:45

Die beiden Gepäckwagen der BLS hat es wirklich unter den gleichen Artikelnummer sowohl mit silbernem Dach (im Anfangsbeitrag gezeigt) und mit grauem Dach gegeben:

309325 mit grauem Dach


309326 mit grauem Dach


Die Betriebsnummern sind, wie vermutet, bei den Versionen mit silbernem und grauem Dach identisch.

Gruß

Tim


Timothy

RE: Sammlerleitfaden: Schweizer Gepäckwagen

#24 von Timothy ( gelöscht ) , 12.10.2012 00:25

Hallo zusammen,

die meisten Gepäckwagen der Schweizer Bahnen wurde hier nun schon mit Bild vorgestellt. Mir sind insgesamt die folgenden Wagen bekannt:

(1) ex-SNCF

309320 D 50 85 92-75 324-0 SBB Fahrradsymbol
309333 D 50 63 92-70 063-5 BLS
309364 D 50 63 92-70 060-1 BLS
309365 D 51 85 92-70 308-7 SBB

(2) EW II

309324 D 50 63 92-33 559-8 BLS silbernes Dach
309324 D 50 63 92-33 559-8 BLS dunkelgraues Dach
309325 D 50 63 92-33 551-5 BLS silbernes Dach
309325 D 50 63 92-33 551-5 BLS dunkelgraues Dach
309326 D 50 63 92-33 550-7 BLS silbernes Dach
309326 D 50 63 92-33 550-7 BLS dunkelgraues Dach
309332 D 50 85 92-33 641-8 SBB
309332? D 50 85 92-33 612-9 SBB aus einer Startpackung?
309334 D 50 85 92-33 201-4 SBB
309357 80 63 98 05 300-9 Xas BLS Werkstattwagen

Kennt Ihr noch andere Wagen dieser beiden Typen? Würde mich über ein Ergänzung der Liste freuen.

Ganz sicher bin ich mir bei dem zweiten 309332? nicht. Ich habe diesen Wagen einmal in einer Auktion und in einem Nachbarforum gefunden. Ich vermute, er wurde in einer Startpackung ausgeliefert, evtl. mit diesen Wagen. Weiß jemand von Euch mehr zu diesem Wagen? Bruno vielleicht?

Viele Grüße

Tim


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Lima Hechtwagen Bauart 26
Sammlerleitfaden: BDt der SBB von Lima

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