Fleischmann 5117 TEE Wagen

#1 von 64krokodil , 07.01.2008 17:37

Hallo miteinander,kann mir jemand sagen wann es die Wagen 5117 TEE Wagen 1. klasse , 24,5 cm lang , gab ? Gab es noch andere TEE Wagen aus der Serie ? Könnte mir jemand ein Bild aus dem Katalog,als es diese Wagen gab,einscannen und per PN schicken ? Das wäre super.Vielen Dank.Gruß,Jürgen.


 
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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#2 von martin67 , 07.01.2008 18:06

Hallo,

Bild hab ich leider keines zur Hand. Diesen Wagen gab es von ca. 1967 (?) bis 1972. Ausser rot-beige gab es ihn nur noch in blau-beige (Rheingold). Entsprechende Speisewagen, Grossraumwagen, Aussichtswagen etc. waren nie im Sortiment.
Dieser Wagen an sich war eine Lackvariante des Scharnow-Liegewagens und hatte daher die Fensterteilung eines 2. Klasse-Wagens.

1973 wurde fast die komplette 24,5cm Serie eingestellt (Ausnahme Silberlinge und deren DSB/NS Abkömmlinge, FS-Wagen, SNCF/SNCB-Wagen und die Schlierenwagen der SBB bzw. ÖBB) und durch neue 26,4cm Wagen ausgetauscht. Diese waren dann auch im Wagenkastenquerschnitt 1/87 und nicht mehr 1/82.

Vielleicht kann ja noch jemand ein Bild nachreichen...

Schönen Gruss,

Martin


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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#3 von 64krokodil , 07.01.2008 19:07

Hy Martin,verstehe ich es so,das es in Weinrot / Beige nur den 5117 gab ? Weißt Du zufällig auch ab wann die BR 103 rauskam ? Wenn ich mir,sagen Wir mal, einen Katalog von 1970 besorge,dann müßten der ( die ) Wagen abgebildet sein,oder ? Hat jemand vielleicht einen Katalog um den Zeitraum,der zu veräußern ist ? Der Wagen in Blau / Beige,welche Artikel-Nummer hatte der ? Vielen Dank.Gruß,Jürgen.


 
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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#4 von martin67 , 07.01.2008 19:14

Hallo,

die 103 kam 1971 ins Programm, als 103 118-6 mit Scherenstromabnehmern. Der 5117 war in der Tat zu jener Zeit der einzige rot-beige Wagen im Sortiment und passte allein durch den Massstab 1/82 nicht wirklich zur 103. Der Wagen wurde eine zeitlang in einer Zugpackung mit der E10.12 und einem roten Schürzenspeisewagen verkauft.

Ehrlich gesagt, nachdem ich fast alles Fleischmann verhökert habe, habe ich auch keine Artikelnummer vom blau-beigen Wagen, könnte theoretisch aber die 5116 gewesen sein. Ich habe leider keine Unterlagen (Kataloge, Mikado-Liste) mehr bzgl. Fleischmann, sorry.

Vielleicht kann ja unser Ralf (Die Katze) als weiterer Fleischmann-Kenner nich ein paar etails nachliefern?!

Schönen Gruss,

Martin


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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#5 von 64krokodil , 07.01.2008 19:24

Hallo Martin,wenn die 103 1971 rauskam,welche Wagen waren dann für Sie gedacht ? Sind die Wagen nur kürzer oder in sich größer ( 1 : 82 ) oder warum passen Sie nicht so zur 103 ? Kamen 1973 dann die 26,4 cm Wagen ( 5160 etc. ) raus ? Gruß,Jürgen.


 
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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#6 von dieKatze , 07.01.2008 19:30

Hi,

die Wagen kamen 1966 als 1500T (rot/creme) und 1500R (blau/creme) und blieben bis 72 im Programm. Zuglok war die E10.12 die in rot/creme aber erst ein Jahr später herauskam, die blau/creme gab es bereits ab 65.

Hier die Wagen als Neuheit im 66/67er:




Die 103 kam 1971 und ab 73 gab es erst die neuen 26,5cm Wagen:




Sorry, nein die Kataloge sind nicht verkäuflich...




Schönen Gruß,

Ralf


 
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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#7 von martin67 , 07.01.2008 21:07

Und nochmal ich!

Die 103 war eine der ersten wirklichen 1/87-Modelle, nachdem für Neuerscheinungen ab 1967 zunächst der "Übergangsmassstab" 1/85 verwendet wurde.

Die 24,5cm Wagen waren im Querschnitt der Wagenkästen 1/82, sie waren höher und breiter als entsprechende Modelle anderer Hersteller. Deshalb wirkt auch die 103 viel zu klein für die Wagen. Du hast recht, Wagen für die 103 gab´s in diesem Sinne von Fleischmann erst mit dem Erscheinen der neuen Generation ab 1973.

Ich denke mal, man sollte das ganze nicht so eng sehen, auch im 72er Katalog ist ein Anlagenbild von einem Zug mit der 103 und den kurzen Wagen. Und ausserdem gab´s ja noch die "Fremdhersteller", Lima mit den 25,5cm Modellen, Röwa, Liliput (zwar keine TEE-Wagen, aber...).

Soviel dazu,

Martin


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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#8 von 64krokodil , 08.01.2008 15:44

Hallo Ralf,kannst Du mir sagen,wann es die Artikelnummer 5117 gab.Auf der Katalogseite ist ja von 1500 T die Rede.Der Wagen in Blau / Creme,welche vergleichbare Nummer hatte der ?
@ Martin ,ich finde die 24,5 cm Wagen haben auch Ihren Reiz.Sie haben ja auch schon die Drehgestelle für Innenbeleuchtung vorbereitet.Die Wagenkästen ragen auch nicht so weit in eine enge Kurve,wie die 26,4 cm langen.Ich finde Sie ganz schön.
Gruß,Jürgen.


 
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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#9 von Pete , 08.01.2008 16:55

Zitat von dieKatze
Hi,

die Wagen kamen 1966 als 1500T (rot/creme) und 1500R (blau/creme) und blieben bis 72 im Programm. Zuglok war die E10.12 die in rot/creme aber erst ein Jahr später herauskam, die blau/creme gab es bereits ab 65.



also 5116 und 5117 hießen die späteren Nummern,

Gruß,
Peter


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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#10 von martin67 , 08.01.2008 17:43

Hallo Jürgen,

die 24,5cm Wagen von Fleischmann waren ausgesprochen schöne Modelle, auch die Farbgebung wirkte recht vorbildlich. Der Eindruck des Vorbilds war auch wesentlich besser wiedergegeben, als bei den späteren 26,4cm Wagen. Gerade die normalen (blauen und grünen) D-Zugwagen sahen in der späten Version mit den Steildächern, den Drehgestellen mit Magnetschienenbremse, den z.T. falschen Wagenkästen und der glänzenden dunkelgrünen Farbe irgendwie daneben aus.

Vor Jahren hatte ich mal fast die komplette 24,5cm Serie von Fleischmann, Speise-, Schlafwagen, Touropa, TEE, Eilzugwagen und auch die Ausländer. Geblieben ist nur ein Satz Silberlinge, nachdem ich alles verkauft habe.

Schöne Grüsse aus München,

Martin


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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#11 von 64krokodil , 08.01.2008 19:27

Hallo,um was für einen Wagen handelt es sich hier ? Ein Speisewagen mit 24,5 cm.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...:MEWA:IT&ih=014

Gruß,Jürgen.

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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#12 von martin67 , 08.01.2008 19:57

Hallo,

das ist der Speisewagen aus der 26,4cm Serie, da hat sich der Verkäufer etwas vertan. Das Modell an sich ist die erste Ausführung von 1973 mit schwarzer Schürze.

Schöne Grüsse,

Martin


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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#13 von dieKatze , 09.01.2008 19:20

Zitat von 64krokodil
Hallo Ralf,kannst Du mir sagen,wann es die Artikelnummer 5117 gab.
Gruß,Jürgen.



Hallo Jürgen,

wenn Du mit altem Fleischmann wirklich loslegen willst beschaffe Dir einen Mikado Sammlerkatalog von 1982 oder 1989. Vergiss die Preise die drinstehen. Ansonsten geben diese Kataloge einen allgemeinen Überblick über das bis dahin gebaute Modellprogramm, kleine Bilder nur aber immerhin.

Die Artikelnummern bei GFN wurden 1971 geändert, im 71er Katalog stehen die alten wie die neuen drin.


Schönen Gruß,

Ralf


 
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RE: Fleischmann 5117 TEE Wagen

#14 von 64krokodil , 09.01.2008 20:09

Hallo alle miteinander,um tatsächlich einen besseren Überblick zu bekommen,habe ich doch eben gerade in der Bucht einen 71'er GFN Katalog schießen können ( Preis, reden Wir nicht drüber,wenn's meine Frau wissen würde,wäre ich einen Kopf kürzer ).
Ich habe vor,etwas ähnliches wie Heinz-Dieter zu machen.Eine Art Nostalgieanlage ( 60 - 70er Jahre ) ,bloß auf Fleischmann Basis.Werde demnächst dann anfangen.Ich lege Wert auf Spielwert,es können 3 Leute unabhängig voneinander fahren.Bedanken möchte ich mich an alle ,die diesen Thread mitgestaltet haben.Vielleicht schaffe ich es auch irgendwann meine Arbeiten hier zu präsentieren.Gruß,Jürgen.


 
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#15 von Vampilein , 11.01.2008 09:38

Habe heute was zum Thema lOK 335 und DS 1503 ins Forum gestellt,
mit Bilder.
Vielleicht ist das etwas behilfreich.
Gruss Vampilein


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Anfrage zu Fleischmann Lok MADE US ZONE GERMANY

#16 von Vampilein , 11.01.2008 09:46

bild3


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