Hallo Uwe,

danke für deine Informationen.
Wie ich das mit der Kupplungs-Kompatibilität der Fahrzeuge untereinander regele
steht noch in den Sternen.

Eigentlich stand/steht Rokal im Fokus.
Dann kamen Zeuke/BTTB/Tillig hinzu.
Bin am überlegen ob ich bei den Zeuke-Loks zwei Kupplungen. Zeuke/BTTB, verwende,
damit ich die "Ost-Bahnen" freizügig untereinander fahren kann.
Der nächste Schritt wäre, Rokal mit einzubeziehen, evtl. durch "Adapter"-Wagen
mit je einer Rokal-/BTTB-Kupplung.

Viele Grüsse

Hermann

Zitat von *3029* im Beitrag #25

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...Detail Silowagen BTTB vs. Rokal - nur an den Kupplungen zu erkennen.
Komischerweise hat dieser "Rokalwagen" normale BTTB Plasteräder.
Meine Vermutung dazu: Der wurde in der BRD von Rokal gekauft, in die DDR verschenkt -
und dort wurden die Räder getauscht ...

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Zitat von *3029* im Beitrag #25

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Von "deiner" roten Lady habe ich noch diese Bilder:

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Zitat von aus_Kurhessen im Beitrag #27

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Zitat von *3029* im Beitrag #25

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...Detail Silowagen BTTB vs. Rokal - nur an den Kupplungen zu erkennen.
Komischerweise hat dieser "Rokalwagen" normale BTTB Plasteräder.
Meine Vermutung dazu: Der wurde in der BRD von Rokal gekauft, in die DDR verschenkt -
und dort wurden die Räder getauscht ...

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Hallo Hermann,

die Zeuke/ROKAL-Wagen sollte auch eine DB-Beschriftung haben, während die BTTB-Wagen eine DR-Beschriftung haben; ich glaube die gab's nicht mit DB-Beschriftung. Räder und Kupplung lassen sich tauschen, so dass das nur bedingt als Unterscheidungsmerkmal herhalten kann.

Gruß
Jürgen

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Hallo an alle,

So Hermann, jetzt hast Du es geschafft, ich habe mich mehrfach dabei erwischt, wie ich bei Ebay "Witterung" aufgenommen habe in Richtung Modelleisenbahn - Spur TT. Ich habe so eine leise Ahnung, wo das hinführt, hoffentlich ist das nur ein Strohfeuer.
Warum eigentlich Holzroller? Bei so einer BR 107 oder einer BR 92 OK, die sind schwach und fahren rumpelig. Aber eine BR 211 und deren Ausbaustufen? Naja, zugegeben, ich habe gerade bei Wikipedia nachgesehen, ein ICE ist schneller, aber das zählt nicht, eine BR 211 ist wie ein Puma, dem sieht man auch sofort an, dass der nicht ohne ist (oh Gott oh Gott, besser hätte ich es mit 10 auch nicht retten können...)
Es gab ja damals schon die Neuheit, die BR 250, aber die war ganz weit weg, das die Sachen damals so billig auch nicht waren, war ja das eine, dass wesentlich schlimmere war aber die Beschaffung. Ich habe in meinem Leben nie eine BTTB BR 250 "in echt" gesehen, bei der, ebenfalls neuen, BR 119 war es im Prinzip genau so. Meine Anlage war klein, im Grunde waren die ganz grossen D-Zug Wagen komplett daneben, eine BR 130 genau so. Ich habe es aber auch nie geschafft z.B. eine BR 110 zu bekommen, weil es sie nirgendwo gab. Auf meine etwas kleineren (kürzeren) Personenwagen, war ich stolz wie sonstwas, die habe ich im Urlaub in Dresden gefunden (Taschengeld + Urlaubssondergeld haben gereicht, Eis, Andenken und Filme für den Fotoapparat waren ab da gestrichen, zumindest bis meine Eltern "den Ernst der Lage" begriffen und die Sache in die Hand nahmen).
Zum Thema DB und BTTB, da möchte ich mal leise widersprechen, da gab es schon etwas:

einige zwei und vierachsige Kesselwagen, waren mit DB beschriftet, ganz regulär z.B.:


Mein Fina-Wagen, gekauft in einem Konsument Warenzentrum im Mai 1987 war auch von der DB.
Da die Sachen im Prinzip baugleich sind, kann man auch aus einem silbernen oder schwarzen KW relativ einfach einen DB Wagen zaubern



Der mittelgrosse, zweiachsige Kühlwagen, war auch von der DB, davon habe ich aber leider keinen mehr. Bei den Loks war meine BR 221 (also V 200 west) ganz offiziell von der Bundesbahn, ich meine, es gab auch eine BR 254 von der DB, die hatte ein helles blau, die habe ich aber nur einmal bei einer Ausstellung gesehen, da kann es sein, dass das etwas Umgebautes war.
Mehr fällt mir jetzt spontan nicht ein, dass ist aber bestimmt noch nicht das Ende der Möglichkeiten.

Viele Grüsse, Daniel

Hallo Hermann, hallo Daniel,

der Zeuke/Rokal-Silowagen sollte so aussehen:

Beschriftet als DB Kds54. Allerdings ist die Beschriftung sehr klein, für mich nur mit Lupe lesbar oder mit der Nahaufnahmefunktion meiner Kamera. Der DR-Wagen müsste eine dreiteilige Nummer haben mit je zwei Zahlen, die mit Bindestrich verbunden sind. Die Typbezeichnung lautete bei der DR Zkzs. Später bei BTTB hatte der Wagen möglicherweise auch eine UIC-Beschriftung als Ucs. Als DB-Wagen gab es ihn auch von BTTB allerdings in blau-weiß.
Die Wagen die Zeuke an Rokal geliefert hat, wurden bis auf den Weinfasswagen abweichend vom normalen Zeuke-Programm extra als DB-Wagen beschriftet, sogar der vierachsige Maschinen-Kühlwagen, den es in Wirklichkeit gar nicht bei der DB gab.

Wenn Ihr mal in alten Katalogen schwelgen wollt, werdet Ihr hier fündig.

Hallo Uwe,
vielen Dank für das Info-Blatt der Fa. Krüger. Das hatte ich damals auch.

Zitat von Uwe011 im Beitrag #23

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Guten Abend zusammen,

heute habe ich (Arbeit geht leider vor ) keine neuen Bilder für Euch.

Hallo Daniel,

wie ich finde, bist du auf dem besten Weg, freut mich echt, kurier den "TT Virus" bitte nicht aus,
lass' ihn Bestandteil von deinem Leben sein ...

Die Geschichte um deine TT-Bahn mit Verzicht auf Eis und Süsses kann ich gut nachvollziehen,
bei mir waren das in Kinderjahren Modellautos von Wiking und Siku
Sämtliche meiner heute vorhandenen Eisenbahnsachen habe ich im Erwachsenen-Alter angeschafft.
Einige Male waren wir in der DDR (Wernigerode/Magdeburg) auf Freundesbesuch.
Auf der Rübelandbahn waren die damals neuen E-Loks eingesetzt.
Die alten Ikarusbusse mit Heckmotor quälten sich die Harzberge hoch.

Meine neulich gezeigten Kesselwagen sind alle in DB-Version, eigentlich logisch,
denn diese Mineralölunternehmen gab es im Bereich der DR gar nicht, sodass ich es gelassen habe mit den Wagen
einen Zug mit der E 94 aufzustellen, wäre natürlich ein optischer Hingucker.

Derzeit habe ich an meinem Schreibtisch die E-Lok Parade (E 94, 42, 211), will ich noch um die 250 ergänzen,
zeige sie sobald ich die in den Kartons gefunden habe.
Dieselloks kommen dann auch noch an die Reihe.
Für Zuggarnituren mit den langen Schnellzugwagen fehlt momentan leider der Platz, evtl. Lok mit einem Wagen ?,
mal sehen wie ich das mache.

Einen guten Start ins Wochenende und Grüsse

Hermann

Hallo Jürgen,

obwohl ich Kleines noch recht gut sehe, mir erst neulich beim Fielmann
eine neue Lesebrille angeschafft habe lässt mich der Silowagen, von dem ich ein paar habe,
beim Entziffern verzweifeln - grosses Dankeschön für deine detaillierten Angaben,
hoffe damit bei Tageslicht zu ergründen welche Wagen sich nun bei mir befinden,
sind halt sämtlich ohne OVP.

Bislang habe ich Zeuke/BTTB einfach "nur gesammelt", Kupplungen waren zunächst zweitrangig.
Mal sehen wie ich da weiterkomme.

Übrigens sehr schöne Bilder die du von deiner alten Rokal-Bahn zeigst ...

Viele Grüsse

Hermann

Herzliches Hallo an alle,

Sorry, dass habe ich falsch verstanden. Dank Jürgens Bilder weiss ich jetzt, worum es geht, mit der Thematik "DB" danke Dir! Ich tue mich immer noch schwer mit diesen Kleinigkeiten, auch die genauen Kennungen überhaupt "ernst" zu nehmen fällt mir noch schwer, kingt alles nach ummz - bmmz - ommz.
Die BTTB und damit Spur 12mm ist halt meine Genesis, was die Modelleisenbahn betrifft. Da kommen die Erinnerungen und die "Momente" zum tragen. Ich wundere mich ehrlich gesagt selbst ein wenig, wie tief sich da einige Sachen eingebrannt haben. Andere Sachen habe ich nie zur Kenntnis genommen, dass es Firmen wie Gützold schon damals gab, war mir nicht bewusst, für mich war TT immer gleich BTTB, ja früher hiess das Zeuke und es gab andere Kupplungen, aber das ist lange her.
Das es Rokal in der BRD gab, weiss ich auch erst seit kurzem, und da waren etliche gute Sachen dabei. das finde ich wirklich beeindruckend, was da für ein Sortiment angeboten wurde. Man hatte zwar den Vorteil, dass man quasi Monopolist war, aber das scheint ab einem gewissen Punkt auch ein Problem geworden zu sein. Schade, dass man es nicht schaffte, der ganzen Sache eine gewisse Eigendynamik zu geben um Wachstum und Interesse anderer zu schaffen. Da ist es dann natürlich doppelt schade, das mit Rokal gleich der Grossteil der Spur TT zusammenbrach. Das scheint sich ja bis in die heutige Zeit durchzuziehen, das TT eher ein ostdeutsches Ding ist.
Ich habe meine BUB-Lok ein paar Forenrubriken über "Rokal", da hakt es zwar etwas zur Zeit, aber die Zielsetzung bleibt, die wieder instand zu setzen. Das ist ein Thema, was mich mittlerweile auch ziemlich beeindruckt. Aber TT ist schon speziell, da hast Du schon recht, Hermann, das ist wirklich ein Virus, der nur ein kleinen Moment der Schwäche braucht um wieder zuzuschlagen...
Schon komisch, bei Märklin und Trix und all den anderen H0-Sachen bin ich vollkommen immun. Vieles gefällt mir, einiges ist interessant, aber mehr auch nicht.

Ein schönes Wochenende, Daniel

Zitat von tischbahn im Beitrag #4

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Hallo TT-Freunde,

ich grabe diesen alten Beitrag aus um eine Anleitung zu zeigen, die wahrscheinlich nicht ganz unbekannt sein dürfte, und die Rokal-TT streift.
Für alle, die jetzt denken, Zeuke (BTTB) Wagen zusammenkuppeln mit Rokal, ...geht gar nicht? Geht doch. Wenigstens lt. folgender Anleitung von 1972:

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Hallo zusammmen,

weiter geht es mit der BR 250 112-0 Deutsche Reichsbahn, Art.Nr. 2330,
die seinerzeit 94,00 Mark/DDR kostete, erworben im Konsum Wernigerode/Harz:





Viele Grüsse

Hermann

Hallo zusammen,

die BR 86 von BTTB mit dem letzten Personenzug des Tages aus Rokal-Wagen im Bahnhof St. Urban,
Sonntag, 06. August, in der Abendsonne ...



Viele Grüsse

Hermann

Hallo Hermann,

Vielen Dank für die Bilder, auch für den BR 86 Zug!

Bezog sich die Zusammenarbeit eigentlich nur auf die Wagen bei Rokal und den Direktimport durch diese eine Firma, oder gab es in der BRD auch Zubehör "Made in GDR" zu kaufen? Ich denke da beispielsweise an die Firma Vero, die Häuser, auch zum selber bauen, herstellte. Da gab es ja auch diese 1/100 "Zwischenmasstabs-Häuser", die hätten sich doch bestimmt gut geeignet auf einer Rokalanlage.

Grüsse, Daniel

Hallo Daniel,

für die Bilder hat das mit dem Wetter für Aussenaufnahmen gut gepasst ...

Das Geschäft zwischen Rokal und Zeuke war eigentlich eine einmalige Sache.
Ausser den Güter- und Personenwagen erhielt Rokal verschiedene Brückenbausätze.
Die sind im letzten Rokal-Katalog (20 D/1969) auf Seite 60 abgebildet.
Wer diese damals in der DDR hergestellt hat ist mir nicht bekannt.

In der BRD gab es in den 60er/70er/80er?-Jahren die Firma Schreiber aus Fürth/Bay.,
die sich als Importeur für Modelleisenbahn-Artikel verschiedener DDR-Fabrikate betätigte
die sie über die DDR-Aussenhandelsfirma DEMUSA bezogen hat.
Ob Schreiber auch Vero u.ä. im Vertrieb hatte entzieht sich meiner Kenntnis.

"Richtig" kennengelernt habe ich die Artikel der ostdeutschen Hersteller mit Beginn einiger DDR-Besuche,
erstmals 1973 - und später bis in die 80er Jahre.
Bei ca. 14tägigen Aufenthalten ist ein gewisser Zwangsumtausch zusammengekommen -
der dann überwiegend in Modelleisenbahn-Sachen investiert wurde.

Während dieser Jahre haben unsere Freunde für mich auch den "Modelleisenbahner" abonniert,
den ich immer gerne gelesen habe.

Viele Grüsse

Hermann

Hallo Hermann,

Ja, so ein Bild im Diorama, dass ist schon etwas anderes als die Internet Auktions Bilder, die ich mir komischerweise in letzter Zeit anschaue.
Schreiber, sorry, die Firma ordne ich -heute- immer dem Kartonmodellbau zu. Obwohl Loks zu importieren ist das eine, aber dann hätte Rokal auch den Service mit übernehmen müssen, vielleicht hat sie das auch abgeschreckt. So, wie ich es gelesen habe, hat Rokal, auf der technischen Seite, eine gewisse Gleichteilepolitik versucht zu etablieren, da wären Zeuke-Loks ein Problem gewesen.
Naja, Du bist auch so zu den Lokomotiven gekommen, diese "aus der Not eine Tugend machen" Lösung war wohl auch bei Büchern und Notenblättern gängig. Obwohl man sich mal kundig machen müsste, welchen Status die "DR" in der BRD überhaupt hatte, Gegner oder illegitimer Bruder oder eher neutral.

Viele Grüsse, Daniel

Hallo Hermann,
ich habe hier eine Preisliste der Fa. Schreiber von 1966/67 liegen.
Da stehen jede menge TT- Modelle mit den DM- Preisen drin. VERO hab ich nicht entdeckt, aber Temos Bekohlungs- und Dieseltankanlagen waren da im Angebot.

Gruß Gerd aus Dresden

Zitat von Rhombe im Beitrag #40

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Obwohl man sich mal kundig machen müsste, welchen Status die "DR" in der BRD überhaupt hatte, Gegner oder illegitimer Bruder oder eher neutral.

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Hallo Pikologe,

Danke für Deine ausführliche Antwort! Das es da eine diplomatische und eine realpolitsche Seite gab, hatte ich fast erwartet. Ich kann mir schon Vorstellen, dass das bis in den Modellbereich hineinwirkte (siehe heute z.B. die Dispute einiger grossen Fahrzeugkonzerne mit Modellbaufirmen). Oder theoretisch gefragt, musste Zeuke Lizenzgebühren bezahlen für die V200 und die Verwendung des DB logos? Oder was hätte oder hat die DR eigentlich gesagt, als "ihre Wagen" mit DB-Logo von Rokal in der BRD verkauft wurden. Da gibt es ja ja noch einige andere Konstellationen, aber ich möchte hier auch nicht zu kleinteilig werden. Andere Firmen (Märklin, Fleischmann..) hatten, glaube ich, von dem Thema überhaupt die Finger gelassen, aus der Sicht war Rokal schonmal innovativ und offen für andere Wege.

Grüsse, Daniel

Guten Abend zusammen,

diesmal die Nohab's ...

BTTB # 2531 My DSB (Dänemark), 2532 MAV (Ungarn)

Kaufbeleg mit Garantie

Die OVP's


Es gab/gibt noch die grüne Belgische (SNCB), die ich nicht habe.

Viele Grüsse

Hermann