Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#1 von *3029* , 31.03.2020 19:14

* Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser (3yg) DB *

Hallo zusammen,

bekanntlich hat die Firma Krüger nach dem Ende von Rokal die BR 24 aus Einzelteil-Beständen nachproduziert
und weitere Wagenmodelle aus eigener Fertigung mit Rokal-Kupplungen angeboten.

Ich hatte das Glück endlich die lange gesuchten Dreiachser-Umbauwagen zu erwerben,
sodass ich nun den aus der Bundesbahnzeit weit verbreiteten Nahverkehrszug damit zusammenstellen kann.
Als Zugloks werde ich die Rokal E 40 oder BR 24 einsetzen.

Ein erstes Bild am Faller Bahnhof Zindelstein:


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#2 von aus_Kurhessen , 01.04.2020 22:41

Hallo Hermann,

so ein Pärchen hatte ich Anfang der 80er auch mal - und jetzt wieder und noch einen zusätzlichen 2.-Klasse-Wagen. Fehlt mir nur noch der Gepäckwagen. Allerdings erlebte ich beim Auspacken der guten Stücke eine Überraschung. Es muss eine spätere Wagenserie sein mit einer ganz anderen Kupplungsaufnahme, so dass ich die BTTB-Kupplung nicht einfach gegen die ROKAL-Steckkupplung tauschen kann.


Diese Kupplungsaufnahme ist mir gänzlich unbekannt.


Da bleibt mir nur, einen Gepäckwagen mit Schlitz-Kupplungsaufnahme zu finden, den ich dann als Übergangswagen verwenden kann.


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Jürgen

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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#3 von *3029* , 02.04.2020 00:18

Hallo Jürgen,

deine Überraschung kann ich gut nachvollziehen, wie ich jetzt überrascht bin,
dass deine Wagen mit der BTTB-Kupplung ausgerüstet sind, wahrscheinlich deshalb weil irgendwann
keine Rokal-Kupplungen mehr vorhanden (??) waren, sodass Krüger umstellen musste.

Mit dem fehlenden Gepäckwagen bist du nicht alleine, der fehlt mir ebenfalls noch.

Als ich in den späten 60ern häufig von Hofheim/Taunus nach Frankfurt a.M. und zurück mit der DB gefahren bin,
bestanden die Nahschnellverkehrszüge teils aus diesen Umbauwagen und Mitteleinstiegswagen,
das werde ich mit Rokal/Krüger nachstellen, leider fehlt auch in dieser Kombi ein Wagen mit Gepäckabteil.

Bilder davon folgen demnächst.

Viele Grüsse

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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#4 von niko0801 , 02.04.2020 16:18

Hallo Jürgen,
das müßte die Kastenkupplung sein, die auch bei Roco verwendet wurde. Habe von Roco die Containerwagen mit der gleichen Kupplung. Wenn du das Plättchen von der Kupplung abziehst, ist die Kupplung hinten mit einer kleinen Druckfeder, die auch als Richtfeder dient, gehalten. Aber Vorsicht, wenn die Feder wegspringt, ist sie weg. Vielleicht kann man da etwas anderes für bauen, ich mach mir mal Gedanken.
Gruß Norbert


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#5 von aus_Kurhessen , 02.04.2020 21:42

Hallo Norbert,

danke für den Tipp. Bei gutem Licht und mit Lupe habe ich dann den Deckel entdeckt und mit einem Messer vorsichtig abghebelt. So sieht das Innenleben der Kupplung aus.


Das wäre genial, wenn Du da eine Idee für eine ROKAL-Kupplung hättest.


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#6 von niko0801 , 02.04.2020 22:42

Hallo Jürgen,
genau diese Kupplung meinte ich.
Gruß Norbert


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#7 von Uwe011 , 03.04.2020 17:28

Zitat von niko0801 im Beitrag #4
Hallo Jürgen,
das müßte die Kastenkupplung sein, die auch bei Roco verwendet wurde. Habe von Roco die Containerwagen mit der gleichen Kupplung. Wenn du das Plättchen von der Kupplung abziehst, ist die Kupplung hinten mit einer kleinen Druckfeder, die auch als Richtfeder dient, gehalten. Aber Vorsicht, wenn die Feder wegspringt, ist sie weg. Vielleicht kann man da etwas anderes für bauen, ich mach mir mal Gedanken.
Gruß Norbert


Das stimmt leider so nicht. Es mag eine ähnliche Kupplung gewesen sein, aber der Kuppelkasten ist absolut anders gestaltet



Oben der Kuppelkasten von Roco, unten von BTTB, Krüger und Lorenz. Tillig vertreibt eine Kupplung für die Kupplungskastenaufnahme unter Bestellnummer 08846. Zwei Stück kosten lt. derzeitigem Katalog 4,10€. Mit der neuen Rokalkupplung für den Normschacht wäre das Problem gelöst.
Gruß
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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#8 von aus_Kurhessen , 03.04.2020 21:01

Hallo Uwe,

mein Roco Containerwagen hat auch die KKK mit Normkupplungsaufnahme. Dafür hat Norbert ja schon eine ROKAL-Kupplung entwickelt, von denen ich auch schon einige habe. Ich denke das Norbert eine ältere Version des Containerwagens hat, der die gleiche Kupplungsaufnahme wie meine dreiachsichen Umbauwagen hat, so wie auf diesem Foto (Klick).


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#9 von Uwe011 , 04.04.2020 11:34

Hallo Jürgen,dann will ich mal versuchen das Problem zu lösen.Wenn der Kuppelkasten an der Aufnahme ganz minimal abgeschliffen wird, kann man die von mir entwickelte und von Norbert verfeinerte Rokalkupplung -an sich müsste ich Lizenzgebühren verlangen- in den Kuppelkasten einlegen. Mit viel Geduld klappt das sogar mit der kleinen Feder.
Hier mal eine Starrkupplung (die ja Verwendung bei der Rokalkupplung fand, die ich in einen Krüger Kuppelkasten eingefügt habe.

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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#10 von Heinrich , 04.04.2020 15:04

Hallo Rokaler,

ich möchte euch hier meine Wagen kurz zeigen.
k-20200404_143640.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Der 1.Klasse/2.Klasse und der rein 2.Klasse haben eine Standard BttB Kupplungsaufnahme mit BttB- Kupplungen.
k-20200404_143711.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Der Vollständigkeit halber möchte ich euch auf eine weitere Variante der Kupplungsaufnahme aufmerksam machen.
Mein 2.Klasse/Packwagen hat eine moderne Tillig Kupplungsaufnahme mit eingesteckter BttB- Kupplung.
k-20200404_143718.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Ich hoffe dass der Beitrag der Kupplungsvariationen der Y3G von Krüger nun so gut wie komplett ist.

Euer Heinrich
p.s. bleibt mir alle gesund!


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#11 von *3029* , 13.04.2020 00:08

* Bodengruppe / ROKAL-Kupplung *

Hallo zusammen,

hier in Ergänzung noch die Unterseite mit ROKAL-Kupplung:



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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#12 von Rhombe , 13.04.2020 00:33

Hallo,

Die Unterseiten Eurer Rokal / Krüger Waggons haben, zumindest in meinen Augen, erstaunliche Gemeinsamkeiten zu den "dreiachsigen" von BTTB.
Vielleicht gibt es da Möglichkeiten gewisse Hybride herzustellen?
Unter der Nummer 4155 gab es einen DR Postwagen von BTTB, allerdings weiss ich nicht, ob der bei den DB Nahverkehrswaggons eine Hilfe ist.

Viele Grüsse, Daniel


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#13 von aus_Kurhessen , 13.04.2020 21:29

Hallo Hermann,

ja, genauso sahen meine früher auch aus.

Hallo Daniel,

soweit ich weiß, hat Herr Krüger damals für seine Umbauwagen Untergestelle von BTTB verwendet. Die Umbauwagen in Ost und West wurden ja auf den Fahrgestellen alter Länderbahnwagen aufgebaut, so dass hier zwangsläufig Gemeinsamkeiten bei den Fahrwerken gegeben sind.
Die BTTB-Wagen hatten die gleiche Kupplungsaufnahme, wie die Wagen, die ROKAL gegen Ende seiner Existenz von Zeuke bezogen hat und mit ROKAL-Kupplungen und Metallradsätzen unter eigenem Namen verkauft hat: https://www.altemodellbahnen.de/t1193f37-Zeuke-eine-ganz-kurze-Zusammenarbeit.html
Alle Zeuke/BTTB-Wagen mit dieser Kupplungsaufnahme, wie sie Hermann zeigt, lassen sich daher einfach mit der entsprechenden ROKAL-Steckkupplung umrüsten.


Schöne Grüße
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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#14 von Rhombe , 13.04.2020 23:58

Hallo Jürgen,

Danke für Deine Erläuterungen! Das erklärt dann natürlich die Übereinstimmungen. Die kleinen DB Wagen wirken auf mich optisch etwas "geschmeidiger", was wohl an den Türen liegt.
Aber da spricht ein Spieler ohne Ahnung vom realen Betriebseinsatz.

Danke an alle für das Vorstellen dieser TT-Modelle.

Viele Grüsse, Daniel


 
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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#15 von *3029* , 18.04.2020 02:19

* Rokal 01020 Diesellok V 60 118 DB mit Krüger Umbauwagen *

Hallo Rokal-Freunde,

mit diesem Bild wünsche ich Euch ein sonniges und gesundes Wochenende


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#16 von *3029* , 08.05.2020 02:05

* Rokal 01164 BR 24 mit Vierachstender, 01226 Eilzug- und Krüger 3yg Umbauwagen DB *

Hallo zusammen,

" Gute Reise mit Rokal in ein sonniges Mai-Wochenende ...


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#17 von aus_Kurhessen , 08.05.2020 22:31

Hallo Hermann,

ein schöner Zug, wie er früher im Münsterland gefahren sein könnte. Die 24 061 war ja mit einem vierachsigen Tender der BR 50 gekuppelt worden mit entsprechenden rückseitigen Fenstern und durfte dadurch vermutlich auch schneller rückwärts fahren. Ich nehme an, Du hast einen Tender der BR 03.10 von ROKAL verwendet.


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#18 von *3029* , 08.05.2020 23:10

Hallo Jürgen,

danke, ja, es ist der Tender der BR 03 ...

In den 60er Jahren haben wir im Taunus, an der Strecke Ffm - Niedernhausen (Limburg/Lahn), gewohnt.
Der morgendliche Eilzug zur Schule war anfangs bis zur Ablösung durch die V 160 mit der BR 38 (P 8) bespannt,
die Tender voraus mit Silberlingen oder Eilzug- und Umbauwagen in den Bahnhof einfuhr, was besonders im Winter
mit dem eingeschneiten Zug sehr eindrucksvoll ausschaute - und bei mir einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen hat.

Wann immer (oder meistens ) es passt, fahre ich Dampfloks Tender voraus auf der Moba ...

Da es von Rokal oder BTTB keine BR 38 gibt übernimmt die BR 24 den Zug.


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#19 von Schorpi , 10.05.2020 22:24

Moin-
da ich hier noch neu bin und jetzt erst wieder anfange eine Rokalanlage aufzubauen ein,
zwei Fragen.
War es üblich auch andere Tender anzukoppeln-So z.B. jetzt die BR 24 mit dem Tender der 03.
Warum wurde Tender voraus gefahren.
VG
Gerd


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#20 von *3029* , 10.05.2020 23:44

Zitat von Schorpi im Beitrag #19
...

War es üblich auch andere Tender anzukoppeln-So z.B. jetzt die BR 24 mit dem Tender der 03.
Warum wurde Tender voraus gefahren.
VG
Gerd


Hallo Gerd,

Tender voraus wurde bei der DB im Wendezugverkehr gefahren, damit die Lok bei Fahrtende nicht umgesetzt werden musste.

Ich denke, dass es bei der Modellbahn allgemein wohl nicht üblich ist der Lok " andere Tender " beizustellen,
das habe ich bei der BR 24 einfach aus persönlichem Gefallen gemacht.

Um den Tender an die Rokal BR 24 zu kuppeln habe ich ein Drehgestell " verkehrt " herum eingebaut und eine Behelfskupplung
Lok/Tender aus Draht gebogen. Lok läuft damit eineandfrei vor- und rückwärts.

Allerdings gab es beim Vorbild die BR 24 061 mit Vierachstender, wurde von Märklin für HO auch im Modell umgesetzt,
Art.Nr. 30032.

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Hermann



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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#21 von telefonbahner , 11.05.2020 09:45

Hallo Gerd,
Tender voraus konnte mehrere Gründe haben.
Beim Einsatz auf Strecken die am Ende keine Wendemöglichkeit (Drehscheibe oder Gleisdreieck) hatten musste eine Strecke so gefahren werden.
Bei Bergstrecken fur man in der Regel mit Rauchkammer/Schornstein bergan um zu verhindern das bei abnehmendem Wasserstand im Kessel über der Feuerbüchse kein Wasser stand. Da bedeutete ebenfalls in einer Richtung Tender Voraus.

Zitat von Schorpi im Beitrag #19

Warum wurde Tender voraus gefahren.
VG
Gerd


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#22 von aus_Kurhessen , 11.05.2020 23:17

Hallo Gerds,

dazu muss man noch sagen, dass die Rückwärtsgeschwindigkeit von Schlepptenderloks in der Regel erheblich niedriger war als die Vorwärtsgeschwindigkeit. Das lag meist nicht an der mangelnden Technik sondern einfach daran, dass die Führerhäuser hinten offen waren und eine Rückwärsfahrt für das Lokpersonal recht unangenehm werden konnte, besonders im Winter. Loks der BR 38 erhielten z. B. bei der DB für den Wendezugbetrieb (neben Wannentendern) extra rundum geschlossene Führerhäuser. Aber selbst die BR 23 der DB, die von Anfang an ein geschlossenes Führerhaus hatte durfte bei einer Vorwärtsgeschwindigkeit von 110 km/h rückwärts nur 85 km/h fahren, auf Grund der schlechten Sichtverhältnisse. Außerdem stand bei Rückwärtsfahrt der Lokführer auf der falschen Seite. Daher versuchte man Rückwärtsfahrten mit Schlepptendloks nach Möglichkeit zu vermeiden und setzte für solche Dienste bevorzugt Tenderlokomotiven ein.


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#23 von ET der Rokalbahner , 05.09.2021 20:40

Guten Tag in die Runde.
Ich war auf suche nach eigentlich was ganz anderem und bin hier gelandet, wo mich die Überschrift etwas stutzig gemacht hat .
Ich bin ja nicht allwissend, aber mir ist nicht bekannt, das irgendeiner nach dem niedergang der Firma Rokal für diese Spur explizit Fahrzeuge hergestellt hat.
Die Wagen mit der Roco Kupplungsaufnahme hat Herr Krüger später gemacht, wo Tillig diese Fahrwerke nur noch so im Programm hatte, bis dann die KKK aufkamen und es nur noch diese gab, denn die Unterteile hat er nach der Wende, erst von Zeuge und dann von Tillig bezogen.
Ich bezweifele, das er schon und noch zu DDR Zeiten solch gute Beziehungen zum BTTB hatte, das er dort schon diese Teile bekam. Wie er das damals gemacht und wie er an die Unterteile für die Wagen rangekommen ist, weiß ich nicht.
Es steht fest, das es auch BTTB Wagen mit Rokal Kupplung gab, wer die Kupplungen da dran gemacht hat, entzieht sich meiner Kenntnis, aber ich vermute mal Rokal, denn diese Wagen wurden auch über Rokal vertrieben.
Es gibt ein Buch für Rokalsammler und da wird keine andere weitere Firma genannt, die für das Rokal System, Fahrzeuge hergestellt hat. Bei Röwa, die auch in dem Buch aufgeführt wird, sind Rokal Kupplungen dran zu sehen, ob dies so von Anfang an gedacht war, weiß ich nicht und ich habe solche Wagen auch nicht, denke aber, das BTTB Aufnahmen für die BTTB Kupplung konstruiert wurden.
Ich bin im Besitz einiger der dreiachsigen Umbauwagen und nicht einer davon hat je eine Rokal Kupplung dran gehabt. Auch die vierachsigen Umbauwagen hatten solche Kupplungen nicht.
Man sollte ehr davon ausgehen, das sich ein Modellbahner, Rokal Kupplungen dran gebaut hat, die es als Ersatz und Zubehör mit BTTB Aufnahme zu kaufen gab, damit er die Wagen auch auf seiner Rokalanlage fahren und kuppeln kann.
Leider ist Herr Krüger schon länger verstorben und ich weiß aber, das es da Auskenner gibt, die da sicher noch mehr und genaueres wissen.
Rokal Kupplungen mit BTTB Aufnahme, gab es früher immer auf TT Messen in Remscheid, auch Harro Klüssendorf hatte sie im Sortiment und später in Leuna auf der TT Messe gab es diese auch noch.
Einige hatte ich mir auch damals zugelegt, weil ich die Rokal Fahrzeuge mit den BTTB zusammen fahren wollte, wovon ich aber später wieder Abstand genommen habe.

Viele Grüße aus dem Schwarzwald, Torsten.


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#24 von niko0801 , 05.09.2021 22:39

Hallo Torsten,
Die Firma Zeuke Wegwerth aus der ehemaligen DDR produzierte vor der Verstaatlichung zeitgleich mit Rokal TT Modellbahnen. Rokal kaufte Wagen von Zeuke Wegwerth und vertrieb sie im Westen, daher die Rokalkupplung mit Schlitzaufnahme. Es handelt sich hier um Weinfasswagen, Klappdeckelwagen, Zementsilowagen, Güterwagen Bromberg und großer weißer Kühlwagen, das waren die Güterwagen. Bei den Personenwagen, sind es die Donnerbüchsen und der Packwagen, die etwas länger sind als die Rokalwagen. Ich hoffe ich habe nichts vergessen.
Gruß Norbert


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RE: Krüger TT für Rokal Umbauwagen Dreiachser DB

#25 von aus_Kurhessen , 05.09.2021 23:51

Hallo Torsten,

die dreiachsigen Umbauwagen hat Krüger ab 1976 hergestellt. Er verwendete die Untergestelle der dreiachsichen BTTB-DR-Umbauwagen. Die gab es ja auch im Westen zu kaufen. Ob Herr Krüger fertige Wagen gekauft hat und ihres DR-Oberteiles beraubt hat oder nur die Untergestelle aus der DDR beziehen konnte, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich hatte sowohl DR als auch DB Wagen. Hier ein Foto von meiner damaligen Anlage mit den Krüger-Umbauwagen:

Zu Beginn der 80er Jahre habe ich die Anlage leider abgebaut und alles verkauft. So fängt man dann später wieder von vorne an.
Natürlich hat Krüger die Wagen nicht extra für ROAKL gefertigt, aber die meisten TT-Bahner im Westen kamen ja von ROKAL her. Die Wagen wurden damals mit BTTB-Steckkupplung geliefert und man konnte die ROKAl-Steckkupplung dazu kaufen. Ich hatte mir die Sachen damals bei Harro Klüssendorf in Remscheid bestellt.
Hier eine Anzeige der Fa. Krüger von damals, die Uwe zeigt:

Zitat von Uwe011 im Beitrag Zeuke - eine ganz kurze Zusammenarbeit


[/img]

Auch eine Serie ROKAl-Loks der BR 24 (und wohl auch andere) hat Herr Krüger damals aus ROKAL-Teilen gebaut und verkauft. Eine solche habe ich damals auch über Harro Klüssendorf bezogen und vor einiger Zeit wieder eine solche bei Ebay gefunden:



Schöne Grüße
Jürgen

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