RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#26 von Timothy ( gelöscht ) , 07.01.2012 17:25

Über die NPZ-Variante hatten wir ja schon gesprochen. Leider ist diese i.d.R. sehr hochpreisig und somit schwer zu bekommen. Man kann aber auch Glück haben und ein Pärchen für wenig Geld auf einer eher Märklin-lastigen Börse finden. So mir heute geschehen. Der Beweis, seht selbst:

Lima 309670, EW I, NPZ, Außenschwingtüren, B 50 85 20-33 619-1



Es gab noch ein paar mehr Beutestücke. In der NPZ-Lackierung gab es den Wagen auch von der Sensetalbahn:

Lima 309379, EW I, NPZ, Außenschwingtüren, Sensetalbahn, B 50 37 20-35 502-6



Ein Frage habe ich an die Kenner der Schweizer Wagen: Ich habe schon Einheitswagen von Lima in grün gesehen, welche kleine gelbe Dreiecken an den Wagenenden hatten. Andere grüne EW I haben diese nicht. Was hat es damit auf sich?

Hier ein Bild: Ich meine die gelben Dreiecke am Wagenende zum Dachbereich hin.


Timothy
zuletzt bearbeitet 07.01.2012 18:04 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#27 von Timothy ( gelöscht ) , 10.01.2012 02:33

Es scheint in der Schweiz auch eine Serie von den älteren Modellen in NPZ-Lackierung gegeben zu haben: Link auf ricardo.ch

Die Wagen sehen nicht wie nachträglich lackiert aus. Vielleicht aus einer Anfangspackung? Aber mit welcher Lok bzw. Triebwagen?

EDIT: Es scheint die Wagen in einem Set mit einem RBe gegeben zu haben: RBe auf ricardo.ch


Timothy
zuletzt bearbeitet 10.01.2012 13:31 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#28 von Pudels Kern , 11.01.2012 12:14

Betreffs der Eckmarkierungen:

Ein gelbes Dreieck bedeutet bei den EW I und II der SBB eine 13-polige Steuerleitung mit Fernsteuerung der Beleuchtung und Türschliessung.


Gruss Martin


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RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#29 von Timothy ( gelöscht ) , 11.01.2012 18:16

Danke Dir, für die Info.

Gleich noch zwei weitere Frage: Dürfen alle EW I geschoben werden (d.h. in Pendelzügen genutzt werden)? Was hat es eigentlich mit dem "Salon Bleu" auf sich? Wurden dort Speisen serviert (ist denn eine Küche enthalten)?

Vielen Dank und einen schönen Abend

Tim


Timothy

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#30 von Pudels Kern , 15.01.2012 15:29

Hallo Tim

Meines Wissens dürfen alle EW I (zumindest seit der Ausrüstung mit Gummiwulst) und EW II geschoben werden.

Der Salon Bleu ist ein aus einem umgebauten 2. Klasse-Wagen entstandener 1. Klasse-Wagen. Das Besondere daran war die Inneneinrichtung mit blauen, teilweise drehbaren Sitzen. Speisen wurden aber nicht serviert.

Edit: Hier noch ein Bild der Salon Bleu Inneneinrichtung. Zumindest die beiden ersten sichtbaren Einzelsitze sind drehbar. Wenn man genau hinschaut, gibts noch andere drehbare Sitze. Deren Vorhandensein ist wohl der Fenstereinteilung des ursprünglichen B geschuldet.
Edit2: Hier nochmals ein Bild der drehbaren Sitze.

Gruss Martin


Gruss Martin


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zuletzt bearbeitet 15.01.2012 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#31 von Timothy ( gelöscht ) , 15.01.2012 15:55

Vielen Dank, Martin, für die ausführliche Erklärung.

Zum Thema Speisewagen bei der BLS habe ich noch ein bisschen recherchiert. Es kann auch ein "gelber Käse-Speisewagen" (wie auch Lima ihn hergestellt hat) verwendet werden. Siehe dazu dieses Bild aus einem Thema im HiFo.


Timothy
zuletzt bearbeitet 15.01.2012 15:55 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#32 von Timothy ( gelöscht ) , 04.02.2012 15:47

Ein Sammlerleitfaden lebt ja von der (bildlichen) Auflistung der produzierten Modell. Folgende Wagen kann ich noch beisteuern.

Lima brachte den EW I in grün unter anderem in den folgenden Varianten:

Lima 309268, grün, neues SBB-Logo, KKK, B 50 85 20-34 053-2


Lima 309269, grün, neues SBB-Logo, keine KKK, B 50 85 20-33 432-9


Lima 309297, grün, neues SBB-Logo, KKK, A 50 85 18-33 225-1


Lima 309516, grün, altes SBB-Logo, KKK, 50 85 18-33 308-5 A


Lima 309518, grün, altes SBB-Logo, KKK, 50 85 20-33 647-2 B


Lima 309520, grün, altes SBB-Logo, KKK, Übersetzfenster, B 50 85 20-33 430-9, gelbe Beschriftung


Lima 309521, grün, altes SBB-Logo, KKK, Übersetzfenster, B 50 85 20-33 432-9, weiße Beschriftung


Lima 309528, grün, altes SBB-Logo, KKK, Übersetzfenster, 50 85 20-33 647-2 B


Interessanterweise ist die Lackierung beim 9516, 9518 und 9528 am besten. Vielleicht wurde diese später produziert?


Timothy
zuletzt bearbeitet 08.09.2012 21:21 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#33 von Timothy ( gelöscht ) , 07.02.2012 02:01

Und weiter geht's mit den Salon Bleu Wagen.

Bruno hat hier im Thread schon einmal einen solchen Wagen gezeigt. Insgesamt hat Lima drei verschiedene Versionen produziert. Es gab den Salon Bleu Wagen mit "Kamelbuckel" mit und ohne Außenschwingtüren. Später brachte Lima noch einmal einen Salon Bleu; diesmal in einem Set mit jeweils einem Personenwagen 2. Kl. der SEZ, GBS und BN. Im Folgenden jeweils ein Bild, die Artikelnummer und die Betriebsnummer.

Version 1: Lima 309482, mit Freschor, Betriebsnummer A 50 63 89-33 837-3



Version 2: Lima 309495, Salon Bleu, mit Freschor und Außenschwingtüren, Betriebsnummer A 50 63 89-33 837-3



Version 3: aus Set Lima 149783, Betriebsnummer A 50 63 89-33 827-4


Timothy
zuletzt bearbeitet 18.05.2012 00:36 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#34 von Django , 07.02.2012 07:51

Sind diese Wagen korrekt wiedergegeben? Ich dachte nämlich, dass die 1. Klass-Versionen der EW I immer nur 8 Abteile (und somit 8 Fenster zwischen den Türen) hatten... Aber vielleicht war das bei den BLS-Wagen ja anders.


 
Django
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RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#35 von Timothy ( gelöscht ) , 07.02.2012 08:55

Guten Morgen Django,

schau mal auf die erste Seite, ab Beitrag 12 dieses Threads, da hatten wir das Thema schon einmal.

Die BLS baute 1987 zwei B zu Salon Bleu Wagen um, daher haben diese 10 Fenster. Es waren die Wagen 826 und 827. 1990 wurde nochmal ein Wagen umgebaut, es war nun der 837.

Von den Wagen mit den Klimabuckeln kenne ich allerdings nur Bilder mit Außenschwingtüren. Vom 837 gibt es hier ein schönes Bild. Ob der Wagen mit Klimabuckeln und normalen Türen ein Vorbild hat, kann ich momentan nicht beantworten.

Die Klimaanlagen wurde (wann?) ins Dach verlegt und somit entfiel der Klimabuckel. Vom 826 fand ich dieses Bild. Der Wagen ohne Klimabuckel und ohne Außenschwingtüren ist somit vorbildgerecht, siehe auch hier.


Timothy
zuletzt bearbeitet 07.02.2012 09:06 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#36 von Timothy ( gelöscht ) , 07.02.2012 12:00

Die NPZ-Wagen wurden hier schon teilweise gezeigt. Ich kann noch ein paar beisteuern.

Die SBB lackierte einige EW I zunächst testweise in den geplanten Farben für den NPZ.

(1) NPZ-Versuchsfarben

Die SBB testete eine verwegene grüne Lackierung:

Lima 309296, grün mit roten Türen, Betriebsnummer B 50 85 20-33 740-5


und eine weiß/blaue Lackierung, die später tatsächlich verwendet wurde:

Lima 309272 (?), weiß/blau mit roten Türen, Betriebsnummer B 50 85 20-33 743-9, Sondermodell AKRO


Lima 309272KS1, weiß/blau mit roten Türen, Betriebsnummer B 50 85 20-33 746-2


Hinweis: Der erste Wagen mit roten Türen ist interessant. Die Farbtrennkante liegt etwas höher als bei den anderen NPZ-Wagen. Es scheint ein Sondermodell der Firma AKRO zu sein (danke für den Hinweis Bruno). Mit der Artikelnummer bin ich mir allerdings noch nicht 100%ig sicher.

(2) NPZ-Wagen mit "normalen" Türen

Weiter geht's mit den "richtigen" NPZ-Wagen (weiß/blau mit gelben Türen). Lima hatte die folgenden Wagen im Angebot:

Lima 309272K, weiß/blau mit gelben Türen, Betriebsnummer B 50 85 20-33 544-1


Lima 309272KS2, weiß/blau mit gelben Türen, Betriebsnummer B 50 62 20-33 500-0


(3) NPZ-Wagen mit Außenschwingtüren

Lima hatte auch einige NPZ-Wagen mit Außenschwingtüren im Angebot:

Lima 309223, NPZ mit Fahrrad-Logo und Betriebsnummer B 50 85 20-35 130-7


Lima 309379, NPZ mit Betriebsnummer B 50 37 20-35 502-6


Lima 309421, NPZ mit Betriebsnummer AB 50 85 30-35 200-6


Lima 309483, NPZ mit Betriebsnummer A 50 85 18-35 001-4


Lima 309670, NPZ mit Betriebsnummer B 50 85 18-33 619-1


Man beachte die Unterschiede in der Lackierung um die Türen herum: Es gab Wagen, sowohl im Original wie bei Lima, bei denen eine schmale Fläche neben den Außenschwingtüren gelb lackiert wurde.

Zum Schluss noch ein Hinweis zu passenden Modellen: Lima hatte die passenden BDt und RBe 4/4 im Angebot, die noch heute gesuchte Modelle sind. Übrigens passen die NPZ-Wagen von Roco (es sind EW II AB) und der Liliput RBDe 560 farblich vortrefflich zu den Limawagen. Alle drei Firmen hatten sich bei der Farbgestaltung abgestimmt.

Viele Grüße

Tim


Timothy
zuletzt bearbeitet 15.09.2012 18:27 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#37 von Timothy ( gelöscht ) , 08.02.2012 00:29

Lima bot unter der Artikelnummer 149783 ein Set von vier Wagen der BLS und Partnerbahnen (namentlich die BN, GBS und SEZ) an. Dieses Set enthielt

einen 1. Kl. Salon-Bleu-Wagen der BLS mit der Betriebsnummer A 50 63 89-33 827-4 (ich hatte ihn oben bei den Salon-Bleu-Wagen schon einmal gezeigt)


einen 2. Kl. Wagen der BN mit der Betriebsnummer B 50 63 20-33 707-3


einen 2. Kl. Wagen der GBS mit der Betriebsnummer B 50 63 20-33 891-5


und einen 2. Kl. Wagen der SEZ mit der Betriebsnummer B 50 63 20-33 871-4


Bis demnächst

Tim

PS: Entschuldigt bitte die Bildqualität, die Bilder sind leider alle etwas dunkel. Meine Fotoausrüstung ist nicht wirklich für die dunkle Jahreszeit geeignet. Ich versuche bei Gelegenheit bessere Bilder zu machen.


Timothy
zuletzt bearbeitet 22.05.2012 15:23 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#38 von Django , 08.02.2012 08:26

Zitat
schau mal auf die erste Seite, ab Beitrag 12 dieses Threads, da hatten wir das Thema schon einmal.


Stimmt. Sorry - hatte ich vergessen (ist ja schliesslich schon fast ein Jahr her). Was ich damals nicht geschrieben hatte: 10 Abteile in einem EW I finde ich für die 1. Klasse aber etwas "eng"...


 
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RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#39 von martin67 , 08.02.2012 09:02

Hallo,

der Salon Bleu ist ein Grossraumwagen, da müssen die Fenster nicht mit den Sitzplätzen übereinstimmen. Ich sehe hier sogar einen Vorteil zum 1. Klasse Wagen. Durch die höhere Anzahl der Fenster und die dünneren Säulen zwischen den Fenstern ist die Sicht auf die Landschaft weit weniger eingeschränkt.

Schöne Grüsse,

Martin


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RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#40 von Timothy ( gelöscht ) , 08.02.2012 10:04

Hallo,

ganz richtig. Martin (Pudels Kern) hatte im Beitrag 30 noch diese beiden Bilder von der Inneneinrichtung verlinkt.

Einen schönen Tag

Tim


Timothy

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#41 von Django , 09.02.2012 07:41

Danke - jetzt ist alles klar


 
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RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#42 von Timothy ( gelöscht ) , 17.02.2012 18:26

Mal wieder eine kleine Ergänzung: Lima bot unter der Artikelnummer 149783 ein Set mit vier Wagen der BLS (und Partnerbahnen) an. Die Wagen habe ich einzeln oben schon gezeigt. Das Set findet man selten als Ganzes. Mir sind auch zuerst die vier Wagen einzeln zugelaufen und erst später konnte ich mal ein komplettes Set erwerben. Ein vergleichbares Set gab es auch für die BT (Bodensee-Toggenburg-Bahn), siehe hier im Forum. Hier nun noch zwei Bilder des BLS-Komplettsets:




Timothy
zuletzt bearbeitet 17.02.2012 18:32 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#43 von Timothy ( gelöscht ) , 19.02.2012 22:27

Eine kleine Korrketur zu den Lima NPZ-Wagen. Nach Rücksprache mit Bruno, hat der Wagen mit der Betriebsnummer B 50 85 20-33 743-9 wohl die Artikelnummer 309272 gehabt. Unter der gleichen Artikelnummer gab es später den NPZ-Wagen mit gelben Türen. Es scheint sich zudem um ein Sondermodell der Firma AKRO (Händler in der Schweiz) gehandelt zu haben. Eine weitere Besonderheit dieses Wagens ist die etwas höhere Farbtrennkante als bei den anderen NPZ-Wagen. Für weitere Hinweise zu dem Wagen bin ich dankbar.

Ich habe den Beitrag oben entsprechend angepasst.

Viele Grüße

Tim


Timothy
zuletzt bearbeitet 21.02.2012 23:29 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#44 von Timothy ( gelöscht ) , 23.02.2012 00:58

Mal wieder eine kleine Ergänzung.

Wagen der Südostbahn (SOB)

Lima brachte zwei Wagen für die Südostbahn (SOB).

Lima 309509, grün/beige mit der Betriebsnummer B 219


und Lima 309519, grün/beige mit der Betriebsnummer B 217


Leider gab es keine weiteren Wagen und leider auch nie einen passenden Steuerwagen von Lima. Mir gefallen Limas SOB-Varianten, z.B. auch der Re 4/4 II, sehr gut.

Wagen der Bodensee-Toggenburg-Bahn (BT)

Lima brachte einige Wagen in der Lackierung einer weiteren Schweizer Privatbahn, der Bodensee-Toggenburg-Bahn (kurz: BT). Es gab einmal das weiter oben verlinkte Set mit vier Wagen, die vier Wagen aus dem Set einzeln:

Lima 149787, beige/grün und grün/beige mit den Betriebsnummers B 351, B 352, B 361 und B 362:


und die folgenden zwei einzelnen Wagen:

Lima 309508, beige/grün mit der Betriebsnummer B 357


und Lima 309517, grün/beige mit altem Logo und der Betriebsnummer B 353
Link zum Bild auf der Lima Sammlerseite von Martin

Soweit für heute. Viele Grüße

Tim


Timothy
zuletzt bearbeitet 15.09.2012 18:27 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#45 von Timothy ( gelöscht ) , 02.03.2012 12:05

Ich habe gerade mal geprüft, wie viele verschiedene Variante Lima von den EW I produziert hat. Allein von der Neuauflage (mit KKK etc.) sind mir aktuell 47 Varianten bekannt. Eine beachtliche Zahl. Und damit noch lange nicht alle Varianten hier gezeigt.

Hier klicken, um die Liste aller Lima EW I als pdf-File zu laden.


Timothy
zuletzt bearbeitet 17.05.2012 17:03 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#46 von Pudels Kern , 08.03.2012 01:14

Ich kann da noch zwei Nummern aus meinem Lima EW I-Fundus beitragen:

EW I BLS A 50 63 18-33 806-2 Farbschema blau-crème hoch (Lima-Artikelnummer unbekannt)
EW I SBB B 50 85 20-33 430-9 mit Übersetzfenstern (Lima-Artikelnummer unbekannt).


Gruss Martin


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RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#47 von Timothy ( gelöscht ) , 08.03.2012 01:28

Sehr interessant. Du scheinst zwei seltene Exemplare zu haben:
- Den BLS A kenne ich unter der Artikelnummer 309606, allerdings hat der Wagen die Endnummer 806-4. Wenn ich die Kontrollziffer berechne, komme ich ebenfalls auf eine 4. Du scheinst einen Wagen mit Fehldruck zu haben.
- Der SBB B ist mir von der Betriebsnummer gänzlich unbekannt. Somit habe ich für diesen auch keine Artikelnummer.

Viele Grüße

Tim

EDIT: Kann es sein, dass der SBB B die Betriebsnummer 50 85 20‐33 432‐9 hat? Dann passt nämlich auch die Kontrollziffer 9. Wenn dem so ist, dann hat dieser Wagen die Artikelnummer 309269.


Timothy
zuletzt bearbeitet 08.03.2012 11:38 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#48 von Pudels Kern , 08.03.2012 19:00

Hallo Tim

Nein, der BLS A ist kein Fehldruck. Den Wagen mit der Endnummer 806-4 habe ich auch, das ist derjenige mit dem Farbschema blau-crème tief (das modernere). Ich habe bei mir noch einen Scan der Lima Katalog-Seite von 1990 gefunden, wo die EW I der BLS abgebildet sind. Demnach sollte der unten abgebildete Wagen mit dem Farbschema blau-crème hoch die Lima Art. Nr. 309513 haben.






Der SBB B hat auch die von mir genannte Nummer. Es könnte möglicherweise Lima Art. Nr. 309520 sein.




Gruss Martin


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RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#49 von Timothy ( gelöscht ) , 08.03.2012 21:54

Hallo Martin,

ja, ich denke, Du hast recht. Der BLS A ist der 309513 und der SBB B der 309520 (da mit gelber Schrift, der gleiche Wagen mit weißer Schrift ist dann 309521). Bei beiden komme ich jedoch mit der Kontrollziffer nicht ganz klar. Beim BLS A müsste es doch eine 4 und beim SBB B eine 3 sein.

Ich werde sie in meiner Aufstellung ändern. Vielen Dank für den Hinweis.

Viele Grüße

Tim


Timothy
zuletzt bearbeitet 08.03.2012 22:18 | Top

RE: Sammlerleitfaden:LIMA Schweizer Einheitswagen I

#50 von Timothy ( gelöscht ) , 15.03.2012 01:55

Hallo,

in diesem Beitrag möchte ich die Wagen der BLS, der Partnerbahn (GBS) und Sonderanfertigungen vorstellen. Bitte beachtet, dass es neben den hier aufgeführten Einzelwagen auch ein Viererset gab: Link zum Beitrag in diesem Thread.

Wagen der BLS

Beginnen wir zunächst mit den Wagen der 1. Kl. (EW I A).

Lima 309290, créme/blau, Betriebsnummer A 50 63 89-33 827-4


Lima 309513, blau/créme, Betriebsnummer 50 63 18-33 806-2 A


Lima 309606, blau/créme tief, Betriebsnummer A 50 63 18-33 806-4


Es folgen die Wagen der 2. Kl. (EWI B).

Lima 309291, créme/blau, Betriebsnummer B 50 63 89-33 829-0


Lima 309510, blau/créme, älteres Logo, Betriebsnummer 50 63 20-33 801-1 B


Lima 309511, blau/créme tief, älteres Logo, Betriebsnummer B 50 63 20-33 014-4


Lima 309607, blau/créme tief, Betriebsnummer B 50 63 20-33 821-9


Lima 309669, blau/créme tief, Betriebsnummer B 50 63 20-33 708-8, blaue Außenschwingtüren



Wagen der Partnerbahn GBS (Gürbetal-Bern-Schwarzenburg-Bahn)

Lima 309378, blau/créme tief, Betriebsnummer B 50 63 20-33 703-9, blaue Außenschwingtüren


Fehlende Wagen werde ich von Zeit zu Zeit ergänzen.

Viele Grüße

Tim


Timothy
zuletzt bearbeitet 10.10.2012 20:40 | Top

   

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